заседания "круглого стола" на тему:

"Проблемные вопросы

управления многоквартирными домами в Москве"

от 9 июня 2011 года

(Ответственный – депутат Клычков А.Е.)

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

          Добрый день, уважаемые коллеги, я думаю, что, наверное, уже все подошли. Сегодня у нас большое количество желающих принять участие в заседании "круглого стола". Я надеюсь, что мы сегодня в рабочей конструктивной обстановке отработаем отведенные нам два часа.

Сразу хотел бы оговориться по техническим, организационным вопросам, чтобы потом не было повторений.

У нас достаточно большое количество записавшихся на выступления есть. Я могу сразу сказать, что, к сожалению, всем предоставить слово выступить я не смогу, потому что слишком большое количество, нам придется до утра заседать. Я думаю, если сегодня будут нерешенные вопросы, а они наверняка будут, мы просто продолжим наше обсуждение уже в несколько ином формате, уже в рамках заседаниях рабочей группы до выведения, скажем так, на подобного рода формат.

И у нас сегодня большое достаточно количество представителей органов исполнительной власти, представителей управляющих организаций, которым тоже хотелось бы дать возможность выступить. И мы для этого отдельно выделяем время.

Я попросил бы тогда, наверное, представителей исполнительной власти, если кто-то не хочет выступить, тогда направляйте бумагу, что: прошу меня не включать в список выступающих. Потому что, иначе, всех остальных я просил бы по две минуты выступить в ходе сегодняшнего "круглого стола".

Я, если позволите, представлю присутствующих представителей власти, если можно так сказать.

Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы – заместитель руководителя Брыков Владимир Иванович. Спасибо.

Сабиров Руслан Игоревич – РЭК Москвы.

Сабурова Светлана Владимировна – РЭК Москвы.

Беликова Надежда Васильевна – Департамент финансов города Москвы.

Кирьянова Елена Михайловна – Департамент финансов города Москвы.

Также Касаева Галина Михайловна – ГУ ИС ЗАО.

Землянников Александр Владимирович – Мосжилинспекция.

Департамент имущества города Москвы – исполняющий обязанности начальника Управления по работе с недвижимостью СВАО Васильев Денис Геннадьевич.

Префектура ЦАО - директор ГУ ИС ЦАО Сафронова Светлана Сергеевна.

Семенов Юрий Владимирович – Департамент топливно-энергетического хозяйства города Москвы.

Степаненко Артем Владимирович – Департамент земельных ресурсов.

Назвал всех, по крайней мере, кто заявился.

И плюс у нас присутствует большое количество представителей инициативных групп города Москвы, экспертов в сфере управления многоквартирными домами, эксперты по проблемам жилищно-коммунального хозяйства, которые, я думаю, представятся в ходе выступлений, если таковым будет предоставлено слово.

По выступлениям. Я убедительно всех прошу, всех выступающих, выступление – не больше трех минут. Я прошу на меня не обижаться, буду жестко останавливать, так как, если кто-то получит больше времени, другие просто-напросто не выступят, и представителям исполнительной власти останется меньше времени. А я считаю, что это очень важный момент, важный механизм нашего с вами сотрудничества и получения информации от представителей сторон.

Плюс каждому из присутствующих розданы материалы, проект резолюции, которую мы подготовили к сегодняшнему "круглому столу". Я прошу внимательно всех в ходе заседания с ним ознакомиться. Ваши предложения, замечания, какие-то рекомендации  направлять в президиум, для того чтобы мы могли их учесть.

И я предлагаю представителям исполнительной власти, если есть в этом заинтересованность, мы готовы получить информацию и от вас, для того чтобы, в том числе, включить вашу позицию в нашу резолюцию, чтобы не было видимости того, что мы не готовы к этому диалогу.

Теперь я представлю, если позволите, присутствующих в президиуме.

Рашкин Валерий Федорович – депутат Государственной Думы, первый секретарь Московского городского комитета КПРФ.

Селиванкин Сергей Валерьевич – мой помощник и сопредседатель "Комитета защиты прав граждан".

Варская Татьяна Владимировна – ответственный руководитель рабочей группы по проблемам жилищно-коммунального хозяйства при фракции КПРФ в Московской городской Думе и эксперт – это, наверное, даже узко сказано, - по вопросам жилищно-коммунального хозяйства города Москвы.

Ну и я – руководитель фракции КПРФ в Московской городской Думе - Клычков Андрей Евгеньевич, если кто меня не знает.

          Если нет вопросов по ведению, по организационным моментам, то  тогда предлагаю начать сегодняшнее заседание.

Тема, которую мы сегодня подняли, по нашему мнению, является одной из самых важных, и она получила не столь широкое освещение в средствах массовой информации, в отличие, к примеру, от темы всеобщей ТСЖзации, которая имела место в Москве. Но я считаю, что  те вопросы, которые входят в суть рассматриваемого вопроса, они имеют не менее важное значение.

И задача сегодняшнего "круглого стола" – поставить острые вопросы, существующие сегодня в городе Москве, и попытаться найти их решение на уровне взаимоотношений с административными органами и на уровне предложений по изменению в законодательство, в том числе и федерального уровня.

Могу сказать, что следствием нашего сегодняшнего "круглого стола" будет продолжение этой темы 27 июня в Государственной Думе, где будет рассматриваться вопрос, схожий с сегодняшним, но в более широком ключе, для того чтобы через депутатов Государственной Думы вносить ряд изменений, предлагаемых в Жилищный кодекс и в другие законодательные акты Российской Федерации.

Озвучивая сегодняшнюю позицию, я должен сказать, что по моему личному мнению и, по мнению многих экспертов, те проблемы, которые сегодня существуют в сфере управления многоквартирными домами, появились с момента принятия в 2005 году Жилищного кодекса Российской Федерации, заложившего основу передачи от государственных к частным управляющим компаниям этой сферы.

К сожалению, мы видим, что процесс выбора и передачи управляющим компаниям многоквартирных домов зачастую связан с административным механизмом, который не всегда, а даже, можно сказать, в меньшей степени идет на пользу москвичам и зачастую приводит к фактам, которые, по моему мнению, кроме как уголовно-наказуемыми деяниями либо попыткой создать условия для подобного рода преступлений или нарушений, назвать нельзя.

В этой же части можно и определить, что попытка передать или создать конкурентную среду в сфере управляющих компаний зачастую приводит к уничтожению, к полному уничтожению, а иногда и естественному государственных предприятий – ГУП ДЕЗов.

Я приведу лишь несколько цифр, которые имеются в нашем распоряжении, что произошло при передаче частным управляющим компаниям с ГУП ДЕЗами.

В районе "Пресненский" ГУП ДЕЗ осталось 37, частных – 330. В таких условиях мы понимаем, что ГУП ДЕЗ выжить, в принципе, уже не может, и обстоятельства ведут к банкротству либо уничтожению той материально-технической базы и ресурсной базы, которая существовала у этой структуры.

В районе "Аэропорт" государственных компаний две, частных – 234.

"Свиблово": государственных – 26, частных – 135.

"Соколиная гора": государственных – 50, частных – 270.

Мы считаем, что в рамках существующего законодательства приоритет государственных – это точка зрения, это позиция, которую мы отстаиваем, и будем отстаивать.… Но при этом необходимо обратить внимание на то, что частные структуры, частные управляющие организации не выполняют в полном объеме те функции, которые были заложены в их изначальные цели и задачи, которые перед ними ставились.

Безусловно, я не могу не сказать, что и у ГУП ДЕЗ все хорошо. ГУП ДЕЗ – та структура, которая  на сегодняшний день  подвергается проверке, в том числе и Контрольно-счетной палаты Москвы, и в отношении этих организаций выявляются серьезные нарушения.

И, говоря о необходимости государственного участия, государственной работы и ответственности, я должен признать, что и работа ГУП ДЕЗ требует серьезного анализа и исправления, если мы хотим, чтобы эти структуры работали. А я убежден, что это выход из ситуации, которая сложилась в целом по России, не только в Москве.

Но в качестве примера того, что и ГУП ДЕЗ не выполняет возложенных на него обязательств, хотел бы привести несколько данных, изложенных в заключении Контрольно-счетной палаты Москвы за 2009 год и начало 2010 года.

Так, было выявлено фактов неправомерного израсходования бюджетных субсидий на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирных домах:

ГУП ДЕЗ "Ясенево" – 26,5 миллионов рублей;

ГУП ДЕЗ "Лефортово" – 8,73 миллиона рублей;

ГУП ДЕЗ Басманного района – 0,22 миллиона рублей;

"Чертаново Центральное" – 2,72 миллиона рублей;

"Бибирево" – 31,6 миллиона рублей – это рекордсмен по данному отчету;

"Сокол" – 5,3 миллиона рублей;

"Фили-Давыдково" – 2,5 миллиона рублей, ну и так дальше, и дальше, и дальше.

Таким образом, при обсуждении данной темы я, опять-таки, просил бы и выступающих, и представителей исполнительной власти прокомментировать данную проблематику. Но эта проблематика для нас очевидна по ГУП ДЕЗам, но совершенно не очевидна по управляющим компаниям.

Признавая наличие ухудшения положения многоквартирных домов, состояния многоквартирных домов, мы понимаем, что вопросы контроля, администрирования деятельности частных управляющих компаний находятся в более проблемном поле, нежели государственные. И зачастую мы просто не можем, наряду с получением отчетности этих организаций, выявить факты нецелевого бюджетного финансирования, за исключением, скажем так, жестких административных мер, которые не всегда возможно применять.

         Кроме этого, в качестве проблемных необходимо назвать, что в восьми из десяти случаев сметы расходов на управление многоквартирными домами собственниками не утверждаются. Решения о проведении текущего ремонта, определение перечня необходимых работ, акты выполненных работ, предоставляемые подрядными организациями заказчику для оплаты, не согласовываются с домкомами, старшими по домам, правлениями ТСЖ, ЖСК.

         До сих пор во многих многоквартирных домах не идентифицированы собственники и принадлежащее им совместное недвижимое имущество. Не определена доля каждого в общей собственности на общее имущество, в том числе и в вопросах землепользования.

В этой связи данную ситуацию, которая сложилась в Москве, мы не можем назвать по-другому, как только коллективная система безответственности, которая и приводит к столь серьезным пагубным обстоятельствам, и ставит вопрос о жилищно-коммунальном хозяйстве.

Кроме этого, мы на основании опросов приходим к выводу, что многие из москвичей до сих пор не имеют представления, кто управляет их домом – это ГУП ДЕЗ либо это частная управляющая компания, либо это ООО "ГУП ДЕЗ", когда жильцы не могут понять разницы между ГУП ДЕЗом и ООО "ГУП ДЕЗ". Но, к сожалению, именно такая ситуация сложилась, и приходится констатировать, что зачастую вот эти ООО "ГУП ДЕЗ", иногда с другим названием, - это организации с 10-тысячным уставным капиталом, берут на себя огромные обязательства, получают огромные денежные средства. В итоге – неисполнение, приводит просто к банкротству организаций и к серьезным государственным обязательствам, не выполненным перед собственниками помещений.

При этом попытки жителей вернуть дома в управление ГУП ДЕЗов либо в одну из управляющих организаций, которая им ближе, ибо зарекомендовали себя на рынке услуг с позитивной точки зрения, наталкиваются на противодействия, которые, по нашему мнению, больше напоминают сговор, нежели какой-то естественный процесс конкурентной борьбы.

Распространенная схема в Москве – один из руководителей ГУ ИС района, используя фальсифицированные документы, становится председателем ТСЖ в нескольких десятках  домов. Передаются дома в управляющую организацию, а обратно вернуть их практически невозможно.

Ну, я просто не буду эту схему дальше рассказывать, схема достаточно обширная, она подразумевает собой все дальше и дальше передачу в управляющую организацию других домов, и создание, по сути, монополиста, что приводит ко всем тем последствиям, о которых мы сегодня и будем говорить. Я думаю, что вы и так осведомлены об этих проблемах.

Кроме этого, есть еще одна проблема, которую я предлагаю сегодня обсудить, по крайней мере, затронуть эту тематику в рамках дискуссии, - это дома, представляющие собой объекты культурного наследия.

Мы знаем, что не так давно была инициатива одного из депутатов Госдумы фракции "Единая Россия" Николая Николаевича Гончара об ответственности собственников данных домов. По нашему мнению, данная инициатива законодательная приведет просто к непомерному бремени ответственности на собственников, и к ухудшению состояния тех объектов культурного наследия, которые в Москве и так находятся не в лучшем положении.

В ходе процесса, в ходе подготовки данного "круглого стола" в резолюции мы указали ряд вопросов, которые до сегодняшнего дня, в том числе и с правовой точки зрения, по нашему мнению, являются нерешенными. У субъектов управления, собственников жилья, чтобы на них не останавливаться, я просто прошу вас в резолюции на них обратить внимание, и остановиться в своих выступлениях.

Есть еще одна проблема, которую мы считаем важной при обсуждении данной тематики, - это вопрос деятельности управляющих организаций негосударственных. Перед управляющей организацией негосударственной… ставят, естественно, перед собой главной целью извлечение прибыли. При этом мы должны понимать, что управляющая организация негосударственная, в отличие от ГУП ДЕЗ либо государственной управляющей компании, имеет несколько иную форму ответственности или степень ответственности, в том числе и по налогам, перед государством.

         Таким образом, получается, что управляющая организация заинтересована в извлечении прибыли, имеет бремя ответственности более высокое, чем ГУП ДЕЗ. И, таким образом, поступления прибыли направляются не на создание материально-технической базы, улучшение состояния общего имущества дома, проведение капитального ремонта, а, уж извините за непарламентское выражение, на поддержание штанов этой организации и попытки зарабатывания большего количества средств за счет повышения стоимости предоставляемых услуг, что тоже является достаточно серьезной проблемой.

         Таким образом, чтобы не занимать время и предоставить больше возможности для выступающих, я хотел бы последнее, наверное, на чем остановиться – это вопрос установления системы внесения оплаты за жилищно-коммунальные услуги.

По нашему мнению, анализ, экспертный анализ, который был проведен, тех форм платежных документов, которые сегодня применяются в городе Москве, показывает, что жильцы не имеют возможности оплачивать только потребленные жилищно-коммунальные услуги, а вынуждены по единой форме платежного документа оплачивать весь объем счета, который им выставляется. Плюс добавляем сюда комиссии, которые взимаются банками, и, таким образом, получается, по нашему мнению, некое несоответствие, во-первых, действующему законодательству, ну и тем заявленным требованиям в данной сфере, которые декларируются органами исполнительной власти.

Таким образом, весь комплекс проблем, которые существуют сегодня, на части из которых я остановился, я предлагаю сегодня обсудить. Те вопросы, которые мы не сможем осветить сегодня, я предлагаю совместно с представителями органов исполнительной власти, с административными структурами продолжить это обсуждение в несколько ином формате.

И самая главная наша задача, наверное, сегодняшнего дня - подготовить те предложения, которые могут быть направлены на улучшение ситуации в плане административном и в плане изменения действующего законодательства, в чем, как мне кажется, мы все кровно заинтересованы совместно.

Спасибо.

А сейчас я хотел бы предоставить слово депутату Государственной Думы Валерию Федоровичу Рашкину.

РАШКИН В.Ф.:

Спасибо, товарищи.

Уважаемые коллеги, сразу хочу напомнить, что фракция "Компартия Российской Федерации" в Государственной Думе в период, когда внедряли вот эту, так называемую реформу ЖКХ, мы были категорически против принятия Жилищного кодекса и реформы, по предложению Правительства Российской Федерации и партии "Единая Россия".

Мы предугадывали и предсказывали, и предупреждали Правительство Российской Федерации, Президента и партию власти на тот период, что мы получим массу негативных явлений. К сожалению, наши предсказания сбылись. Но мы видели от фракции "Единая Россия" одни улыбки, и сказали: ну, лес рубят – щепки летят, что делать - реформу надо продолжать. Мы были категорически против этого.

Должен отметить, что жилищно-коммунальное хозяйство России представляет собой достаточно совокупную отрасль российской экономики, обеспечивающую работу инженерной инфраструктуры, зданий, населенных пунктов.

В ЖКХ входит жилищное хозяйство, включая капитальный и текущий ремонт зданий, теплоснабжение, водоснабжение, электроснабжение, ремонт коммуникаций, а также благоустройство территорий, утилизация мусора, уборка.

То есть в отрасли работает более 2,5 миллионов человек и около 34 тысяч предприятий обеспечивают теплом, водой, газом, электроэнергией и другими видами услуг население.

ЖКХ занимает существенное место в экономике страны. Когда о ней говорят, что это бедная отрасль, как структурный элемент экономики формирует 4 процента ВВП.

Доля основных фондов составляет более 26 процентов от общего объема основных фондов экономики - это огромное количество.

Стоимость основных фондов ЖКХ превышает 5 триллионов рублей, и годовой оборот отрасли – более 100 миллиардов долларов или 3 триллиона рублей!

Мы видим, что коммуналка не очень похожа на бедную родственницу, которая перебивается с хлеба на воду, и вот-вот помрет, если население не  раскроет свои кошельки пошире. И поэтому огромное внимание к данной отрасли, тем более, предпринимательских структур. Вопрос в том - в чьих карманах оседают эти огромные суммы?

В то же время к настоящему времени основные фонды ЖКХ сильно изношены. По официальным данным, износ составляет в среднем более 60 процентов. Значительная их часть находится в аварийном или предаварийном состоянии. К примеру, износ котельных – 54,5%, коммунальных сетей водопровода – 65,5, канализации – 62,5, тепловых сетей – 62,8, электрических сетей – 58,1, насосных станций – 57,1, очистных сооружений – 56,2.  Порядка 60% оборудования в коммунальном комплексе было изготовлено более 20 лет назад.

По оценке Президента Медведева, он занимался тоже вопросами ЖКХ, скоро займется и Москвой, ЖКХ стоит на грани катастрофы и коллапса, это не оценка Компартии, это оценка Президента Медведева. Только на приведение изношенных фондов до нормативного состояния требуется более 6 триллионов рублей, но по признанию Председателя Правительства, одна команда, но разные мнения, Путин сказал, что этих средств на сегодня у государства нет.

В отрасли с каждым годом увеличивается аварийность, это один из показателей состоянии. Например, за отопительный сезон 2009-2010 годов в ЖКХ зафиксировано 19 тысяч аварий, по сравнению с прошлым периодом рост составил 27%, то есть два года … 30%. Если такими темпами пойдем, то мы поимеем 100% аварийность через 5 лет.

Как отметил опять же министр Басаргин, основные причины носили техногенный характер в основном из-за ветхости основных фондов, и только 15% произошли из-за так называемого человеческого фактора. То есть мы говорим о том, что это все объективные цифры и причины.

По признанию министра также средства, которые затрачиваются на устранение аварийных и чрезвычайных ситуаций, сопоставимы с теми средствами, которые расходуются на подготовку отопительного сезона. Можно было бы спокойно перераспределить и не иметь этих аварий.

Поэтому мы в ближайшее время, Андрей Евгеньевич уже сказал, в Государственной Думе проводить будем такой же "круглый стол", где комплексно будем рассматривать вопросы, что предлагать и что делать, начиная от Президента, Правительства, Государственной Думы, Совета Федерации, и спускаясь уже к субъекту Федерации, в том числе и города Москвы.

Мы считаем, что систему ЖКХ как отрасль, обеспечивающую жизненно важную функцию в обществе, вернуть надо в лоно государства. Это наша позиция. Более того, по этому году только полтора триллиона рублей доп.доходов, мы богатая страна, и в виду того, что появилась разница в цене на нефть, мы поимели полтора триллиона доп.доходов. Ни копейки бюджет Российской Федерации по предложению Правительства не выделил на реформы и проблемы решения ЖКХ, ни копейки. Причем 80% отправили опять в накопительный фонд в Соединенные Штаты Америки. ЖКХ не надо решать, там больнее, там Обама, там они в НАТО, войны ведут, вот туда надо эти средства отправлять. Мы категорически были против, в том числе считали, что эти деньги срочно надо направлять в проблемы ЖКХ, в том числе в управление многоэтажными жилищными… города Москвы.

Почему в лоно государства, вот мы говорили, в том числе по проблемам, связанным, особенно города Москвы, многие жители, особенно в центральной части столицы, Москвы, живут в домах, представляющих собой объекты культурного наследия. Люди там живут, так вот им посчастливилось в советское время, а теперь они несчастны, потому что сохранение объекта, ремонт и содержание ложится на плечи в том числе и на расходную часть жителей этих домов.

Жители домов требуют помощи со стороны органов исполнительной власти города Москвы, сохранение таких зданий, разработки и внедрения механизмов размещения из бюджета, понесенные … собственники затрат, вопросы содержания, обслуживания, эксплуатации этих домов, объектов культурного наследия, объективно не могут решаться без участия государства и только за счет жильцов, объективно. Этот вопрос надо решать. Москва – один из городов, столиц, где большое количество таких зданий.

Второе, мы считаем, что необходимо восстановить вертикаль государственного управления жилищно-коммунальным хозяйством, вертикаль. Надо отметить, что по оценкам, а также аналитических структур, сфера жилищно-коммунального хозяйства является вторым по вопросам, связанным с коррупцией, откатами и хищением средств после дорожного строительства, вторым. Там огромные деньги. Сам смету составил, сам ее выполнил, сам отчитался. Все. Точка поставлена. А население в стороне. Из кармана жителей деньги, а смету составляют и ее используют без проведения строительных работ управляющие компании и частные компании.

Поэтому мы считаем, необходимо это сделать, тем более что, вот Андрей Евгеньевич говорил по проверкам КСП по Москве, мы считаем, что надо дать право и восстановить право КСП Москвы на полномочия по проверке коммерческих организаций, а не только ДЕЗ. Их отстранили, а то, что творится сейчас в частных структурах, там недоступно, это законодательно запрещено. Надо вернуть и пусть контролируют, потому что это как раз деньги населения.

И следующее – это то, что касается схемы управления многоквартирными домами. Имеется целая цепочка посредников, выстроена, в соответствии, конечно,  с законодательством и нашего Жилищного кодекса, на основе серии возмездных договоров, при этом каждый из посредников не надлежащим образом исполняет взятые на себя обязательства, нарушая гражданские права жителей при внесении платы за жилищно-коммунальные услуги непосредственно исполнителю, надлежащему получателю в соответствии с  пунктом 7 статьи. Таким образом, следствием многочисленных нарушений является завышение расходов управляющих компаний, связанных с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами, которые в среднем составляют 10%. Есть примеры, какие посредники потом в этой цепочке. До 15 посредников из кармана жителей до исполнения услуг, до 15, вот можете себе представить, какие накрутки идут. Все это видно, расследовано, это надо законодательно убирать. Вообще-то надо за это наказывать.

Третье. Мы считаем, что надо ввести по Российской Федерации, в законодательном порядке ограничить расходы граждан на оплату услуг ЖКХ. Мы предлагали суммы, не превышающие 10% совокупного дохода семьи. Да, Москва этот вопрос решила, но не все… доходная часть населения и сколько расходной части прослеживается. Мы считаем, нельзя более 10% совокупного дохода семьи чтобы шло на расходы, связанные с услугами ЖКХ.

И четвертое. Мы считаем, необходимо ввести государственное регулирование тарифов ЖКХ, государственное регулирование, рост которых  не должен превышать официального уровня инфляции. Вот этого в законодательном порядке привязки нет, у нас инфляция, она вот посмотрите, по горюче-смазочным материалам в неделю по 50 копеек. А что такое горюче-смазочные материалы – мы прекрасно понимаем, это идет транспорт рост, это идет легкая промышленность, это продукция вся, все заводы, которые услуги, все идет сразу рост. А регулирование тарифов, определенные законом, это не учитывает. Поэтому идет колоссальное изъятие доходной части жителей, москвичей, из карманов без учета роста инфляции.

Значит, вот это  законодательным образом тоже надо отрегулировать. Проекты решения у нас в Государственной Думе есть.

Ну, и готовы мы сейчас выслушать ваши предложения, как депутат Госдумы, мы на "круглом столе" в Государственной Думе это в рекомендациях Государственной Думы, в Правительстве и Президенту мы это учтем то, что вы сегодня выскажете, доведем до сведения, оформим и обязуюсь, что будем добиваться их … добиваться изменением поправок в законодательство Российской Федерации и в Жилищный кодекс.

Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Спасибо, Валерий Федорович.

Сергей Валерьевич, пожалуйста.

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Уважаемые коллеги, мне бы хотелось обратить внимание на следующий аспект, который сегодня также в управлении многоквартирными домами является крайне актуальным.

В большинстве многоквартирных домов на момент приватизации первой квартиры нежилые помещения и подвалы не были сформированы и учтены без самостоятельного использования в целях, не связанных с обслуживанием дома. То есть они не имели отличной от всего здания регистрации, не были индивидуализированы, следовательно, вошли в состав общедолевой собственности. Возникает первая приватизация квартиры, и соответственно, возникает общедолевая собственность на подвальные помещения.

И вот как раз тут возникает один из серьезных конфликтов интересов. Это также касается и чердаков многоквартирных домов. Зачастую город просто берет и просто фактически определяет эти понятия не как общедолевая собственность, а фактически регистрирует эти помещения на себя. Возникают… во фракцию, в Комитет защиты прав граждан поступают обращения от жителей: что делать? Возникает фактически рейдерский захват городскими структурами подвальных помещений города Москвы.

Вот аспект, на который необходимо сегодня также обратить внимание. Мне бы хотелось попросить сегодня выступающих высказаться и по этой теме. И когда будет часть задания вопросов уважаемым представителям органов исполнительной власти, Департаменту имущества, задать этот вопрос тоже.

Мы продолжаем наш "круглый стол". Слово предоставляется руководителю рабочей группы по ЖКХ фракции КПРФ Варской Татьяне Владимировне.

Голос из зала:

… два слова можно?

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Уважаемые коллеги, вопросы будут в остальной части, сейчас у нас режим выступлений.

Выступающий не представился:

(без микрофона)… (не слышно) … вопрос… если говорят о нарушении… от Прокуратуры есть…

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Мы никого ничем не пугаем, документы, резолюция и ваши замечания будут обязательно направлены нашей фракцией в Прокуратуру Москвы. Если сегодня здесь отсутствует Прокуратура, ну, это очень печально, это просто лишняя оценка, данная Прокуратуре. Приглашение им было.

Татьяна Владимировна, пожалуйста.

ВАРСКАЯ Т.В.:

Очень отрадно, что на постоянной основе теперь будет работать рабочая группа, и это выделено отдельным направлением по реформе ЖКХ, потому что это касается действительно каждого жителя города.

Подробно по теме ГУП ДЕЗов было сказано Андреем Евгеньевичем. Я только остановлюсь на отдельных моментах.

Вместе с резолюцией вы должны были получить вопросы, которые рассматривала инициативная группа. И мы будем просить и депутатов Государственной Думы, там, где это в сфере их законодательных инициатив, и Андрея Евгеньевича и фракцию по каждому вопросу направить депутатские запросы, которые бы получили ответ по существу. Потому что, к сожалению, когда обращаются жители, ответов мы не получаем грамотных. Идут отписки все-таки. И держать это под контролем именно вот в этой рабочей группе.

То, что касается ГУП ДЕЗов, я узкую тему как бы хотела остановить, то, если с липовыми ТСЖ эта тема достаточное освещение получила и рассмотрение на уровне Правительства Москвы, то, к сожалению, с ГУП ДЕЗами должного реагирования на сегодняшний день мы не видим. Мы говорим о том, что в ряде районов созданы монополии коммерческие, то есть из государственной монополии ГУП ДЕЗа  дома были переведены в частные компании-монополисты, когда берется 300 домов и все 300 переводятся в частную одну управляющую компанию. То есть в Москве есть разные ситуации, районы, где доминирующее положение занимают ГУП ДЕЗы, районы, в которых  есть такое пропорциональное соотношение между ГУП ДЕЗом и частными управляющими компаниями, там, где акционированы, два таких района ГУП ДЕЗы, где они полностью ликвидированы и существуют только частные компании, и там, где произошел вот такой перекос.

В еще большем количестве районов обескровленные ГУП ДЕЗы, у которых  забрали … оставили малую долю, поскольку это государственное предприятие, то все финансирование идет от количества домов в управлении. И мы обращаем внимание на то, что это очень опасная ситуация – форсировать вот эту передачу. Мы не говорим о хорошей работе ГУП ДЕЗов, мы ее все знаем, как она работает и все. Но при отсутствии развитого рынка мы видим и другую ситуацию, когда у частных управляющих домов побыли дома в управлении, вернулись в ГУП ДЕЗ и большие проблемы в эксплуатации тоже имеются.

То есть пока не отрегулирована эта отрасль, нельзя форсировать передачу домов в ГУП ДЕЗ.

Также отметить хочу действительно отсутствие информации у жителей. До сих пор в рабочую группу и здесь в Московскую городскую Думу, и в рабочую группу ЖКХ на Пресне, в которой я тоже принимаю участие, приходят люди, которые действительно не знают. Была статистика, она показывает, что 40% жителей, москвичей не знают, какая управляющая компания  ею управляет. С одной стороны,  можно укор вот этому безответственному собственнику предъявлять, а с другой стороны, это информационная работа органов власти, потому что не доведено… Мы просили провести в каждом округе, районе встречи с населением, как раз объяснив им суть происходящего, и конкретно с ГУП ДЕЗами, потому что мы хотим понять вот эту идеологию.

Сейчас был выпущен проект нормативного документа, постановления, по которому приостанавливалось акционирование ГУП ДЕЗов. Ответа на наш запрос мы до сих пор не получили, что же будет дальше, будут они акционироваться, либо они будут ликвидироваться, потому что это постановление не принято, в нем было там переподчинение ГУП ДЕЗов, совершенно другие как бы позиции, чем были при бывшем руководстве, так сказать,  города.

Но еще раз отметить, это то, что должного реагирования ни со стороны Прокуратуры, ни со стороны Мосжилинспекции мы не видим, к сожалению, потому что все это уходит в отписки, в какие-то ситуации, подобные той, когда не возбуждается уголовное дело по факту подделок протоколов общего собрания на том основании, что он не является документом. Вот то, что получил у нас из ответов Уполномоченный по правам человека. Абсурдный случай, когда открываются следственными органами уголовные дела, а прокурор выносит постановление о его закрытии.

Вот если будет такое реагирование и такая помощь жителям, то мы, конечно,  не сдвинем с мертвой точки этот вал вопросов.

Спасибо.

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Слово предоставляется Фалькову Петру Михайловичу.

Просьба приготовиться Сафонову Михаилу Михайловичу.

ФАЛЬКОВ П.М.:

Созданная в Москве система расчетов и сборов платежей за жилищно-коммунальные услуги от населения через расчетные центры ГУИС отражают полную безответственность исполнителей, создает условия образования посреднических коррумпированных связей, нарушает гражданские права жителей оплачивать только востребованные, качественные услуги надлежащему лицу-исполнителю и получать доказательные документы произведенной оплаты конкретно произведенных услуг.

Постановлением 299 Правительства Москвы начисления платежей и выполнение функций жилищных организаций по начислению населению платежей, коммунальных платежей и прочих услуг, формирование платежных документов возложено на ГУИС районов. Оплата собственниками и нанимателями жилых помещений вносится на основании ЕПД так называемого, в котором указывается транзитный счет по сбору платежей, с которого денежные средства перечисляются ресурсоснабжающим организациям и управляющим компаниям.

Однако указанные в платежах документы транзитных счетов и иных лиц законом Российской Федерации не предусмотрено. Данная система отстраняет жителей от контроля прохождения платежей, делает ее непрозрачной для жителей и лишает возможности влияния на исполнителей в направлении стимулирования роста качества услуг и снижения себестоимости затрат, что и служит одной из причин неоправданного роста тарифов.

Вместо официального платежного документа, который должен служить лишь основанием для платежа по 155 статье Жилищного кодекса, жителям выставляется анонимный обезличенный бланк, извещение-квитанция, называемая ЕПД, без подписи и удостоверения, заверения этого документа ответственным лицом за его формирование и приведенную в нем информацию. Это, естественно, является грубым нарушением 155 статьи Жилищного кодекса. Тем самым расчетные центры ГУИС не берут на себя ответственность за произведенные расчеты, причем требуют оплату исключительно по данному бланку.

На руках плательщика остается обезличенный бланк без подписи ответственного исполнителя расчета, который не может служить доказательной базой распределения оплаты по отдельным строкам жилищно-коммунальных услуг. Такой бланк не является документом по определению.

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Уважаемый Петр Михайлович, мы вынуждены прервать.

Уважаемые коллеги, регламент – по 3 минуты, иначе мы не успеваем.

Просьба, Сафонов Михаил Михайлович. 3 минуты.

ФАЛЬКОВ П.М.:

Предложение я могу высказать?

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Да, да, предложение, пожалуйста.

ФАЛЬКОВ П.М.:

У нас есть предложение,  наша инициативная группа сделала определенные предложения по данному виду. Значит, считаем необходимым включить в правила предоставления коммунальных услуг следующие требования в платежном документе.

В платежном документе должна быть приведена полная информация об исполнителе, его расчетном счете.

Платежный документ должен быть заверен подписью исполнителя, который его формирует.

В платежном документе должна быть представлена полная информация для обеспечения возможности самостоятельного расчета плательщиком размеров требуемой оплаты по любому виду структуры жилищно-коммунальных услуг.

Должны быть приведены показания общедомовых приборов учета тепла и водопотребления.

Должны быть  представлены данные общей площади дома, данные общего водопотребления, энергопотребления на общедомовые нужды, данные проценты общедолевой собственности, которые приходятся на данного плательщика.

В платежном документе должна быть предоставлена возможность плательщику самостоятельно вносить данные индивидуальных приборов учета квартирных ИПУ для расчета стоимости им потребленных ресурсов.

В целях обеспечения…

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Федор Михайлович, спасибо. Вынуждены остановить. Просто не успеваем.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Федор Михайлович, я предлагаю просто ваши все предложения передайте, мы их передадим и в исполнительную власть, и сами учтем для работы.

Спасибо.

Следующий Сафонов Михаил Михайлович.

САФОНОВ М.М.:

КЗПГ Жулебино.

Вопрос раскрытия информации управляющими компаниями.

На сайте префектуры Юго-Восточного округа, где опубликованы отчеты всех управляющих компаний нет ни одного, который соответствует стандарту 831 постановления Российской Федерации. Нормативно-правовая база для раскрытия информации подготовлена Правительством РФ и Москвы, но управляющие компании и органы местного самоуправления отстранились от ее исполнения.

Не раскрываются в отчетах: план работы по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирных домов, а также  сведения об их исполнении и причинах отклонения от плана; описание содержания каждой работы, периодичность выполнения и результаты выполнения работы; стоимость каждой работы в расчете на единицу измерения, это самое главное.

Администрации управляющих компаний  отказываются представлять документы и акты, подтверждающие выполнение работ, а также  не дают возможность собственникам многоквартирных домов участвовать в приемке.

Префектура ЮВАО и управа поддерживают такие действия, ссылаясь на то, что документы, акты о выполненных работах не подлежат раскрытию, так как являются двусторонними документами между ДЕЗом и подрядной организацией. У собственников нет возможности контролировать, какие именно работы были выполнены и какие планируется.

Что необходимо? Нам необходимо принять единую форму отчета для управляющих компаний в соответствии с предложенной в распоряжении Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы № 051459 и пунктами 8, 14 постановления Правительства № 731, обязать все управляющие компании  отчитываться в строгом соответствии с единой формой отчета.

Назначить ответственных должностных лиц из управы, префектур, контролирующих раскрытие информации.

Обязать ответственных должностных лиц управы, префектуры проверять форму отчетов управляющих компаний за выполнение пунктов 8, 14 постановления 731 с личной подписью по каждому пункту.

Например, пункты 8, 9, 10 отражены в соответствии с постановлением 731, а пункты 11, 13 не отражены. Директору ГУП ДЕЗ раскрыть информацию по пунктам 11, 13. Срок исполнения – 6 июля. И подпись зам.главы управы, ответственный за ЖКХ.

 Особое внимание следует уделять информации по пунктам 11 и 13 этого постановления.

Назначить ответственного представителя от Правительства Москвы для контроля своевременной публикации отчетов управляющих компаний и соответствие их постановлению 731.

Определить меры служебной и административной ответственности руководителю управляющих компаний в случае нераскрытия информации в определенный срок.

Определить меры служебной и административной ответственности должностных лиц управ и префектур в случае ненадлежащего контроля и бездействия по вопросам раскрытия информации подотчетным им управляющим компаниям.

Ну, и дальше, ликвидировать липовые ТСЖ, которые еще остались.

Я хочу еще заметить, что наша группа разработала и отправила в Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства форму отчетности. Предлагаем ее принять

У меня все.

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Спасибо, Михаил Михайлович.

Следующая – Вавула Нина Михайловна.

ВАВУЛА Н.М.:

Я занимаюсь эксплуатацией жилищного фонда очень много лет. И сегодня мне бы хотелось за короткий период сказать, что вот все разговоры  идут об управляющих компаниях, ТСЖ, полностью исчезла техническая база эксплуатации фонда. Сегодня фонд находится в очень плохом состоянии, в очень плохом состоянии, и техническая политика полностью отсутствует. Я предлагаю, чтобы сегодня мы говорили о том, что должна быть обязательно общая техническая политика по эксплуатации жилищного фонда. Нормативную базу привести в порядок, потому что нормативная база практически сейчас отсутствует. И еще обязательно привести в порядок собственность жилья. Сейчас не известно, кому принадлежит земля, не известно, кому принадлежит подвал, и жильцам принадлежит только их площадь. И это создает неудобства для жителей.

А самое главное, конечно,  то, что жилищный фонд не эксплуатируется так, как положено. И капитальный ремонт, который проходил в Москве в очень большом количестве в прошлом году, показал низкое качество капитального ремонта из-за того, что отсутствует единый подход к этим… к решению этих вопросов и отсутствует. … Поскольку сегодня вот в решении тут указано, что каждый дом должен проходить обследование, но это… прежде чем проводить обследование, должны быть разработаны критерии качественные и количественные. Они касаются и технических вопросов, и стоимости каждого конструктивного элемента или инженерного оборудования и системы к тому, чтобы получить этот фонд в хорошем состоянии, потому что сейчас ни смета, ни проект не сделан так, чтобы отразил действительное состояние жилищного фонда.

Ну, я не говорю об исторических домах, поскольку это особый вопрос, а просто сегодня дома находятся в очень плохом техническом состоянии. И каждый год это улучшается. И то, что было задумано реформой о том, что мы должны были снизить расходы, что мы должны привести дома в порядок и обеспечить безопасность проживания.… Даже безопасности проживания жителей мы сегодня не обеспечим, не говоря уже о том, что мы стремились обеспечить комфортность проживания.

И вот эти все вопросы, они должны… они вот здесь есть в решении, но они должны быть еще подтверждены раскрытием, то есть, если мы говорим о жизнеобеспечении, то что под этим подразумевается, то есть должны быть  обязательно критерии. И до тех пор, пока все-таки техническая политика не займет должного места вместе с управляющими компаниями, ТСЖ и так далее, мы результатов не достигнем, потому что не секрет, что управляющая компания, ТСЖ и так далее достаточного количества грамотных специалистов, ну, нет, просто нет. И вот полностью технология и так далее переданы коррумпированным организациям, вот эти конкурсы, которые проводят, это чистая фикция и это все знают, и люди, которые должны быть привлечены, которых  мы видим  и говорим, что они работают хорошо, мы их взять не можем. Это относится и к фирмам, которые проводят работу, и относится к материалам, которые применяются во всех сферах жилищно-коммунального хозяйства. И нет контроля. Например, в каждом тарифе на любой вид коммунальных услуг заложена обязательно замена оборудования. Ни разу никто не проверил, сколько по тарифам за 20 лет реформы что-нибудь сделано, заменен трубопровод и так далее собственниками именно коммунальных услуг, то, что мы получаем услуги, понимаете. И это очень страшно.

То есть я считаю, что сегодня. … И вот вы знаете, к сожалению, в Академии коммерческого хозяйства у нас очень много наработок по всем вопросам жилищно-коммунального хозяйства, и они все не приняты, не взяты. Вот вы знаете, это очень и очень плохо, потому что мы сейчас готовы были бы просто обновить, возобновить и вернуться к тому, вот правильно сказали, что надо действительно… жилищный фонд должен быть государственным, понимаете, потому что вот это то, что отдали, кому попало, это ужасно.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Спасибо, Нина Михайловна.

Я надеюсь, мы сможем ваш опыт использовать в работе, в разработке тех предложений, которые мы будем готовить не только по сегодняшнему "круглому столу", но и в дальнейшем.

ВАВУЛА Н.М.:

Да, конечно.

Я вам хочу сказать, что я, ну, просто мне очень жалко, потому что я в жилищно-коммунальном хозяйстве работаю с 1961 года, я говорю, столько не живут, сколько я работаю.

И я вам хочу… Вы знаете, когда сейчас смотришь, сколько накоплено материала и что сейчас делается, когда вот приходишь на объект, вы знаете, ну, это ужасно. Это ужасно.

Но ведь мы все, вот какую бы работу ты ни занимал, – все жители. Значит, если мы друг друга не будем поддерживать, и не будем идти в одном, в одной связке, мы никогда не ... Мы просто вымрем, потому что все идет к тому, что мы лишимся этого всего. И все идет на развал, вы понимаете?

Такого не было никогда. Когда приходишь в ЖЭК, электрика, один кто-то вытащил провод, это все в пучке лежит, и там дети пьют и гуляют, понимаете, и страшно становится. Вот электрика никогда не была в таком состоянии. А сейчас все так. Так что, я с удовольствием помогу, чем могу.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Спасибо, Нина Михайловна.

Прошу выступить, Александр Прокофьевич Лущиков.

Я прошу представляться, потому что я называю фамилию, имя, отчество, но вы свои регалии все называйте, чтобы мы могли записать.

Приготовиться Сурковой Людмиле Александровне.

ЛУЩИКОВ А.П.:

Лущиков Александр Прокофьевич – член правления ТСЖ МЖК "Кожухово", инженер-физик, семь месяцев работал инженером по эксплуатации подрядной организации. Сейчас член правления, так сказать, ТСЖ. Вопросами ЖКХ занимаюсь полтора года.

Ну, мне инициативная группа поручила, как бы, обзорно обратить внимание на вот документ, который у вас есть, это вопросы, рассмотренные инициативной группой, рабочей группой по ЖКХ, при подготовке "круглого стола".

Значит, группа инициативная работала достаточно много, многие вопросы будут еще дополнительно освещены здесь. На что бы мы хотели дополнительно обратить внимание. Я хотел бы поддержать предыдущего оратора в том, что нужно создавать действительно систему ЖКХ, может быть даже заново. Почему? Потому что... Вот смотрите, что происходит: в нормативной базе так все отмечено, что на материальное обеспечение, содержание технического ремонта, конкретно на "железки", на материалы, на мелкие узлы, которые должны быть заменены каждый год в доме... Вот нормативной цифры такой нет, она завуалирована вместе там с заработной платой, которую АУП получает, и вот, на наш взгляд, это совершенно неправильно.

Вот количество материалов и количество, так сказать, технических узлов, которые должны быть использованы в каждом текущем ремонте, они должны каким-то образом "вилкой" быть отнормированы.

Соответственно мы понимаем, что есть хорошие компании управляющие, что есть плохие управляющие компании. И одним документом сделать так, чтобы, ну, удовлетворить требования и тех, и других и, скажем так, предъявить какие-то требования – достаточно сложно. Но, тем не менее, значит, предъявляя какие-то требования к управляющим компаниям... Вот инициативная группа как бы посовещалась и сочла необходимым отметить такие вопросы, что вот система штрафов, которые сейчас на управляющие компании и на подрядные организации используются, ну, вы знаете, это же деньги, которые отнимаются от наших домов. Понимаете? И конечно, нужно сделать как-то так, чтоб все, что недоделки, они должны как-то быть фиксированы, что при рассмотрении очередного тендера управляющей компанией и подрядной организацией все это должно учитываться, но штрафовать нужно, конечно, желательно только физических лиц и, наверное, в исключительных случаях. Потому что нельзя просто так из бюджета деньги давать, а потом же в бюджет эти деньги штрафами забирать.

Вот такое предложение есть.

И поддержка, создание, так сказать, бюджетных инженерных центров на уровне округов и, может быть, так сказать, города, которые, действительно, оказывали поддержку управляющим компаниям в технической политике.

Зачастую, например, нужно что-то сделать, но требуется изменение проекта. Ну, на уровне подрядной организации сделать изменение проекта достаточно трудно, понимаете?

Значит, в управляющей компании тоже забот слишком много, всякие отписки требуются. Очень много, так сказать, требуется отчетности. Отчетности, отчетности. А на фактический дом, на фактические дела, на фактический контроль электриков, сантехников и другого персонала, который занимается конкретно домом, времени практически не остается.

Вот эти моменты я хотел бы отметить в тех вопросах, которые здесь есть.

А свое выступление я хотел посвятить вопросам, так сказать, коммерческого учета коммунальных ресурсов и вопросам метрологии.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Александр Прокофьевич, единственная просьба – две минуты максимум.

ЛУЩИКОВ А.П.:

Ну, значит, конечно, я в две минуты не уложусь. Вот. Я могу только сказать следующее, что вот курс на энергосбережение, который сейчас взят, он, к сожалению, технически не подготовлен, потому что, значит... Есть два пути решения вопроса по энергосбережению – либо, так сказать, морально всех убедить, что ресурсы нужно экономить, либо, так сказать, всех "поставить на счетчик". Был выбран второй путь – всех "поставить на счетчик".

Так вот, чтобы "поставить всех на счетчик", счетчик должен быть необходимой точности. Так вот, все приборы, которые сейчас используются, к сожалению, большому сожалению, они не обладают той необходимой точностью. То есть, квартирные приборы учета должны быть более чувствительными, на низких расходах.

И принятые новые постановления 354-е и старые 37-е они в принципе заданной точностью приборов учета не могут обеспечить вот тех распределений, которые пытаемся мы сделать и предъявить к оплате конкретному потребителю. Это касается как квартирных счетчиков, так и общедомовых. Вот.

Значит, здесь много вопросов. К сожалению, те правила, которые приняты сейчас, 354-е, они, я с ними внимательно ознакомился, ну, недостаточно они отработаны полностью. Значит, основной момент – это то, что балансовый метод потребления ресурса за каждый месяц, к сожалению, он четко не прослеживается. Понимаете? Там остаются просто деньги в каждом месяце, которые вообще непонятно, так сказать, куда идут. Вот. Непонятно как, значит, будут определяться нормативы. И были сделаны предложения, ну, вот личной мной, которые позволяли ли бы более объективно заменять показания приборов учета, если эти приборы учета находятся на поверке и не работают. Но, к сожалению, к сожалению, они были... по крайне мере, в нормативной базе сейчас не учтены.

Вот, если несколько минут, ну, минуту, одну минуту.

СЕЛИВАНКИН С.В.:

Нет, Александр Прокофьевич, у нас просто... Ради Бога извините, мы не успеваем, не укладываемся, у нас...

ЛУЩИКОВ А.П.:

Можно я на слайдах покажу?

СЕЛИВАНКИН С.В.:

...до половины пятого должны выступить еще десять человек, а с половины пятого мы предоставляем слово органам исполнительной власти.

Спасибо. Суркова Людмила Александровна – Комитет защиты прав граждан.

СУРКОВА Л.А.:

Я буду кратка в своем выступлении. Меня поражает то, что мы до сих пор не знаем и не найдем ни у кого ответа: кем мы являемся на самом деле? Вот жители многоквартирного дома. Нас называют "собственниками". Собственник – это субъект, ну, значимый. То есть, мы имеем право требовать, мы имеем право заказывать, пользоваться и так далее, как по Гражданскому кодексу.

Что получается на самом деле? Кто является заказчиком? Управляющая компания. Почему управляющая? Почему не обслуживающая? Почему государственная структура ДЭЗ отстранилась от своих обязательств, от капитального ремонта и никто не хочет этого замечать? Этого основного обязательства, которое... А государство, оно с себя не имеет права скинуть до той поры, пока оно не выполнит. И все это замалчивают. Все берут, обязуют нас выбрать либо управляющую, три способа управления. Да я ничего не обязана. Я могу, хочу или не хочу, могу этим правом добровольно воспользоваться по 30-й статье. Если Конституцию отменили, эту статью, да, тогда мы обязаны, но если она есть, она жива, то тогда, извините меня, я вправе выбрать. И никак по-другому это не должно звучать.

И тем не менее. Что это такое вот звучит: "Нам управляющая компания не предоставляет отчет"? У нас существует статья в Конституции "Закон прямого действия об информации"? Мне не нужно 731-е постановление, оно должно быть написано на основании прямого закона. Это Конституция. Если она отменена, эти статьи, только тогда может появиться. Да? Может дать, а может ... Она обязана дать.

Мы создали, вот мой район "Аэропорт" Северного округа. Ну, я не знаю, где еще такой можно найти округ, где спокойно префект может уйти с огромной суммой денег, выделенной на капитальный ремонт на 166 домов. Теперь на нас будет повешена обязанность государством сдать пять процентов, включить в капитальный ремонт. Где это видано, где это слыхано?

И везде прописаны только "обязан", "обязан", "обязан", "обязан собственник". Простите, а где наши права? Где документация техническая на дом? Нам дали маленький приватизационный вот этот документик, в котором ничего не прописано абсолютно, и совершенно непонятно: чем мы владеем? Что это такое – отделяют подвалы от общедолевого имущества? "Вам принадлежит только воздух". Вот такие вот звучат в адрес вот собственника, в адрес собственника звучат вот такие, я не знаю, какие-то определения непонятные, размытые. "Вам ничего не принадлежит", "Вы обязаны", "А если Вы не будете делать, мы Вас выселим. И теперь не через шесть месяцев, а через три". Это вот поправки к новому кодексу. Или "Отключим свет", "Отключим..." Одни сплошные штрафы, штрафные санкции.

Простите, а я могу к управляющей компании предъявить за пять лет бездействия штраф?

То есть, приводили преднамеренно в аварийное состояние все наши коммуникации, они и так "на ладан дышат". Ничего не сделано абсолютно. То есть, они меняются, мимикрируют, переходят из одного... Если вы, допустим, предположим, Вы предъявляете к ней, значит, обязательства по предъявлению документации по отчету, то они уже сегодня становятся, допустим там, не ОАО какая-нибудь "Роза Люксембург", а, допустим там, уже "Рога, копыта". Да что это такое?

Уходят, когда им вздумается, краткосрочные договора. Вот у меня вот вопрос к Правительству Москвы если представители есть управления кадров: почему так краткосрочно заключают договора в такой серьезной?.. Она сфера-то нерентабельная, у нее должны быть только вложения. И мы платим все добросовестно триллионы денег. Это вторая статья после, может быть, даже первая, после добычи нефти. Из нее сделали доходную статью. Какое-то производство.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Людмила Александровна, я отвечу Вам на этот вопрос...

СУРКОВА Л.А.:

Ну, я извиняюсь, конечно, за мое это...

(Аплодисменты в зале)

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Я думаю, что ответ многие знают, но время конечно уже поджимает.

Подчуфаров Алексей Михайлович.

ПОДЧУФАРОВ А.М.:

Я говорю, да?

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Да. Надеюсь.

ПОДЧУФАРОВ А.М.:

Я хотел обратить внимание присутствующих на земельную политику. Точнее, на ее осознанную неурегулированность в Москве.

Вот есть такое понятие, вернее, было у предыдущей власти, "точечная застройка". Откуда оно пошло? В 70–80-е годы при застройке, плановой застройке Москвы, там при Промыслове и Гришине, было принято решение об избыточной прокладке коммуникаций в районах массовой застройки. То есть, на те же, на той же земле можно построить еще 30-40 процентов жилых площадей, ну, избыточное было количество коммунальных сетей проложено, и кому-то из строителей пришла в голову удачная, но уголовно наказуемая вообще мысль... Ну, хочется построить, а земля вся распределена по советским актам. То есть, внутри кварталов каждая там многоэтажка, там, 16-этажная, там, 9-этажная, в момент строительства по акту разрешенного использования земли, по акту земли ей был выделен участок. В нашем случае там 9-этажный 8-подъездный дом – нам полагалось один и пять гектаров. Остальные могут посчитать. И строителям пришла в голову удачная мысль: нужно, хочется построить, сети есть. Единственное, что мешает, это акты, которые лежат в архивах. Архивы были закрыты, акты переписаны и вот "точечная" застройка она реально вот вся проистекает из того, что нет доступа к архивам и все эти архивы фальсифицированы.

Что с этим делать? Мое личное мнение, нужно архивы открыть, жителей туда пустить, а тех людей, которые виновны в "точечной" застройке, ну, поскольку это проводилось при попустительстве Правительства Москвы, то ответить за это должен бюджет, но, у бюджета, конечно, должно быть право взыскать с людей, подписывавших постановления Правительства...

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Алексей Михайлович, давайте все-таки вернемся к теме которую сегодня мы обсуждаем, потому что, ну, безусловно, тема серьезная, но мы просто не можем позволить, сегодня в шесть часов...

ПОДЧУФАРОВ А.М.:

А когда мы говорим о земле, я вот говорю о ней в аспекте "точечной" застройки, но можно посмотреть на нее с точки управления многоквартирным домом. Если у нас нет определенных границ земельного участка, то непонятно, кто и с какой стати нам выставляет суммы за обслуживание нашего земельного участка?

Я хожу, разговариваю на эту тему со своей управляющей компанией уже, ну, наверное, года два. Они мне показывают красивые бумажки. Эти бумажки утверждены нашим архитектурно-планировочным управлением. Причем интересно, что сначала они мне показывают бумажки с одним участком, потом с другим участком.

Вот неопределенность земельного вопроса – это мина замедленного действия. А на самом деле, это такой, глубокий нарыв.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Я с Вами полностью согласен и, тем более, что эта тема касается и гаражей, и всех сфер деятельности...

ПОДЧУФАРОВ А.М.:

Я полагаю, что это следует сделать отдельный "круглый стол".

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Вот я именно к этому и веду, что сегодня мы не можем эту тему полностью раскрыть в силу заявленной темы и пожелавших выступить, но готовиться к ней в рамках рабочей группы при фракции я предлагаю...

ПОДЧУФАРОВ А.М.:

Готов участвовать.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

... да, готовы прорабатывать. Спасибо.

Козельский Андрей Георгиевич.

КОЗЕЛЬСКИЙ А.Г.:

Работает, да? Отлично. Чтоб никого с места не сдвигать.

Козельский Андрей Георгиевич. Я живу в Матвеевке, в одном из уникальных круглых домов. Их всего, по-моему, два во вселенной. ... достаточно интересная работа. Вот.

На самом деле я хотел сказать, вот какую информацию довести до вас. Когда мы говорим об управлении домами, конечно же, возникает вопрос экономики и, в частности, откуда берутся цены?

И вот, к сожалению, у меня уже некоторое время в руках находится интересный документ, вот, может быть, его не все знают, вот я попытаюсь сказать. Это соглашение Правительства Москвы и Агентства международного развития Соединенных Штатов. И там всего-навсего ... сотрудничества есть пункт, читаю дословно: "Дальнейшее содействие в реализации программы повышения платы за жилье и коммунальные услуги". Этот договор подписан, ну, Лужковым известным.

Вот у меня вот эти все ... договоров, вот у меня, например, договор, который датируется 1994 годом. Это значит, тогда был включен дьявольский механизм повышения цен.

И когда нам везде говорят, что цены растут, этот, как бы сказать, ну, как грибы растут, они сами растут, как дождь идет. Вот дождь идет или не идет. А здесь получается, что включен механизм административного содействия дальнейшему повышению цен.

Будьте любезны, во-первых, это надо знать, во-вторых, я бы хотел... Понятно, что предложение, которое в резолюцию я предлагаю внести, это о том, чтобы получить ответ на то, как это соглашение, эту серию соглашений можно рассматривать с точки зрения защиты интересов людей, граждан, которые живут. И как на это... Вот здесь находятся руководители, так сказать, весомые достаточно люди, может быть, они прокомментируют хотя бы лично? Я не говорю как, так сказать, с позиции занимаемой должности. Хотя бы лично. Вот, они как граждане что могут сказать по поводу кордонных договоров?

Вот. И еще один момент, ну, такой, достаточно простой, это по поводу компетентности.

Здесь неоднократно звучали слова о том, что граждане наши ничего там не понимают в управлении. Они действительно, наверное, может, даже и не должны понимать. Здесь, я хочу сказать, что, наверное, сегодняшнее Правительство и сегодняшняя система управления она просто выполняет ленинский наказ, чтобы "каждая кухарка училась управлять государством". Вот, видимо, это происходит. Наверное, это полезно, но граждане просвещаются и все больше начинают понимать.

А вот по поводу компетентности, скажем, исполнительных органов, те, кто... вот хочу сказать – курьезная информация. Когда нам звонили... ну, это, видимо, были секретари, это, видимо, были какие-то технические работники, что: вот "круглый стол", мы собираемся, мы такой-то департамент, и практически каждый задавал вопрос: "А что такое МКД?

То есть, получается, кто-то принял это как опечатка в КоАП. То есть, это говорит как раз о том вообще: а понимают ли, чем управляют, значит? И вообще ты ... Вот люди, которые, так сказать, занимаются именно этим управлением, профессионально должны заниматься за зарплату.

Наверное, хватит. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ А.Е., городской изб. округ:

Спасибо. Спасибо, Андрей Георгиевич, за краткость и за ту информацию, которую Вы нам представили.

Молова Елена Ауесовна. Есть? Нет. Хорошо, тогда Россель Илия Викторовна. Приготовиться Дружининой Ирине Николаевне. Тогда Дружинина Ирина Николаевна, пожалуйста.

ДРУЖИНИНА И.Н.:

Значит, мне хотелось бы поговорить об особенностях управления эксплуатации домов-памятников. Их немного в городе, но они есть, и они требуют к себе особого внимания. Дома, как правило, расположены в центральной части города, дома, находящиеся вот в плачевном состоянии, сказать это, значит, ничего не сказать. Дома, эксплуатирующиеся обычными ГУП ДЭЗами, куда приходит мужик с кувалдой и чего хочет, то и делает.

То есть, если мы требуем на реставрацию лицензию, то сюда приходят люди, которые ничего не умеют, и ничего не знаю. И знать мало того, не хотят.

Особенность этих домов в том, что в связи со временем постройки они, как правило, по пятьдесят, по восемьдесят лет без капремонта. И если по фасадам еще что-то делается, ну, картинку надо держать, то, что касается коммуникаций, то тут все оставляет желать лучшего, хотя денег на них списывается немерено. Вот, в частности, предоставляемые даже отчеты по субсидиям, в основном туда включается ремонт коммуникаций, как мы выяснили.

Вот, проверяя последний отчет... отчет нам управляющая компания не предоставляет, но они представили отчет по субсидиям, где понятно, что  на каждую уборку каждого из наших подъездов тратится 600 ведер воды. 600 ведер на каждый подъезд. В доме 4 этажа. Ну, это вот… и состояние этих домов, вот ими заниматься никто не хочет. На капремонт их не ставят, они памятники. Сейчас нам Москомнаследие говорит, что есть программа, по которой 4 дома поставлено на капремонт в этом году, но это выборочный капитальный ремонт – это замена инженерных сетей.

         И в связи с этим я хотела бы привлечь ваше внимание вот к чему. Сейчас подготовлен еще один удар по этим домам. Есть законопроект с разработанными поправками к 73-ФЗ по сохранению объектов культурного наследия, который полностью все расходы по содержанию, реставрации и эксплуатации этих домов возлагает на собственников – на собственников помещений жилых и нежилых, либо на собственников самих домов там, где это деревянная застройка. Благодаря этому закону, у нас под угрозой сейчас вся деревянная архитектура центральной части России и у нас под угрозой все дома-памятники. Потому что процедура закона такова.

В случае устанавливаются требования по содержанию памятника. Требование включает в себя реставрацию, проведение работ по гидрогеологии, охрану, то есть весь комплекс работ возлагается на собственника. Если собственник не выполняет требование, то идет обращение в суд, выплата неустойки, которая не избавляет его от выполнения требований. В случае повторного невыполнения выносится судебное решение и принадлежащее ему помещение продается с публичных торгов. Если это единственное жилье, то здесь просто и сказать-то нечего. То есть собственники помещений в таких домах сейчас находятся под ударом и нам… придумана последняя сентенция. Здесь Андрей Евгеньевич упомянул поправку депутата Гончара, но есть более поздняя поправка и …(непонятно), который придумали еще лучше, что обязательства-то у нас собственника, а договор не набегаешься с каждым собственником заключать. Поэтому договоры будут заключаться с ТСЖ, с ЖСК, с управляющей компанией. А обязательства все по этим договорам будет выполнять собственник и обязательства по финансированию. То есть все замечательно.

Поэтому нам усилиями общественности, я здесь как представитель координационного комитета общественных организаций по защите культурного наследия, нам трижды удавалось этот законопроект второе слушание перенести. Вот сейчас на 29 июня намечено опять второе слушание, которое может пройти и одновременно  с третьим. И поэтому  мы вот просим поддержать наши усилия, в частности, включить в резолюцию  пункт об обращении к Президенту, как гаранту Конституции, с требованием отозвать этот законопроект и разработать новый с учетом мнения граждан и экспертного сообщества.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Спасибо, Ирина Николаевна. Мы обязательно это сделаем. Ну и тогда, наверное,  на "круглом столе" в Госдуме мы попросим просто эту тему поднять как раз до слушаний, если возможно.

Кучеров Александр Валентинович.

КУЧЕРОВ А.В.:

ЖСК "Братск". Я исполняю должность также общественного помощника депутата Государственной Думы Хованской Галины Петровны. Ситуация вот какая. Я хочу привлечь внимание уважаемого собрания к вопросу, неурегулированному  вопросу в законодательстве  Российской Федерации по части возможности рейдерского захвата в ЖСК, ТСЖ, даже в многоквартирных домах. Ну, в частности, дело в том, что ситуация, которая может сложиться, и она уже сложилась в нашем ЖСК, когда группа людей в преддверие капитального ремонта, который должен был сделан быть у нас в доме, ну, соответственно большие средства, которые должны были быть выделены, они порядка 136 миллионов рублей, если считать по нормативам, нашим государственным нормативам, московским, в частности, то есть экономический интерес известен, когда группа людей организует  компанию, информационную компанию по  снятию действующего управления.

Эта компания определенным образом завершается успешно для этой группы людей, поскольку создается бизнес-конфликт между  честной ревизионной комиссией, в которую вошли люди, которые управляли домом 14 лет без какого-то контроля, которые накопили нарушения всевозможных на несколько лет отсидки. И нечестным правлением, которое ведет практическую деятельность по восстановлению дома из руин по сути дела и под ведомом, якобы, этой деятельности присваивает деньги. Ну, в общем, короче создается вот такой бизнес-конфликт и он выливается в организацию массовых выступлений ветеранов ЖСК, подготовленных на эмоциях. Плюс обращение в Прокуратуру, обращение в милицию, обращение в Управу, которая ничего не делает, в данном случае не вмешивается.

В результате возникает ситуация, когда лживый акт ревизионной комиссии нужно каким-то образом опровергать, подается заявление исковое в суд. Суд никаких действий по части признания этого акта, не соответствующим действительности не предпринимает, но зато предпринимает действие по отказу в иске о защите чести и достоинства под видом того, что не к тому человеку, точнее не к тем ответчикам подан иск. Получается так. Дело в том, что я подавал сам иск. А ситуация такая. Я был в тот момент  председателем правления ЖСК. Председатель правления ЖСК должен был, оказывается, по мнению суда, подать иск к ЖСК ревизионной комиссии и сам должен был представлять этот ЖСК без доверенности в суде и договариваться сам с собой. В общем короче, образована таким вот решением суда правовая дыра, которая позволяет в случае большого желания группе лиц взять власть в доме элементарно путем проведения неправомочного собрания.

Суд не обратил внимания на то, что существует закон, который применим по аналогии - 118 закон о жилищно-накопительных кооперативах, никаким образом не пошевелился для того, чтобы  использовать другие законы, которые тоже применимы по аналогии. В результате для того, чтобы произвести рейдерский захват в соответствии с этим решением суда, достаточно только провести вот это собрание неправомочное, подделать или, точнее, написать, что кворум был, и потом пусть доказывают. Если смогут доказать, тогда суд признает, что собрание неправомочно по отсутствию кворума.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Александр…

КУЧЕРОВ А.В.:

Да, я заканчиваю. Еще полминуты. Но если в течение того года, когда будет длиться это судебное разбирательство, группа вот эта захватчиков проведет достаточно интенсивную обработку мозгов у членов ЖСК, ТСЖ, то любое другое собрание уже правомочное, уже легитимное подтвердит их легитимность. Так что рейдерский захват, вопрос рейдерского захвата в ЖСК  именно таким способом – это интересный вопрос.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Ну, мне кажется многие механизмы для того и создавались  с раскрытыми или, скажем так, неопределенными, чтобы были сложности или по крайней мере они таким путем и сложились, что они дают возможность для злоупотребления, к сожалению. У нас осталось три выступающих. Я попрошу их быть как можно короче, потому что мы иначе не дадим возможность полноценно позицию озвучить представителям исполнительной власти или административных органов. Я просто сразу всех назову. Это Гуменюк Вячеслав Степанович следующий, и потом Романенко Галина Александровна – депутат муниципального Собрания, и Пайкина Антонина Ивановна. Пожалуйста. Вячеслав Степанович, пожалуйста.

ГУМЕНЮК В.С.:

Гуменюк Вячеслав Степанович – помощник уполномоченного по правам человека в городе Москве, общественный помощник депутата Госдумы Хованской, член общественного совета города Москвы и сопредседатель московского движения "Жилищная солидарность".

Аппаратом уполномоченного города Москвы завершается редакционная работа над специальным докладом  городской Думы и Мэру Москвы о соблюдении прав граждан при выборе способа управления и реализации способа управления многоквартирными домами в условиях реформы ЖКХ в городе Москве, где мы дадим обзор ситуации ЖКХ в жилищном хозяйстве с 1917 года. Доклад очень объемный, работа тяжелая, огромное число статистического материала по создавшейся ситуации. Серьезный акцент сделан по ситуации с созданием ТСЖ и деятельностью управляющих компаний.

Приведу только один такой пример показательный о том, что правоохранительные органы города Москвы не уделяют, мягко говоря, достаточного внимания массовым правонарушениям в этой сфере. Вот по ситуации с недействительными решениями общих собраний собственников помещений правоохранительными органами было возбуждено 74 уголовных дела за последние три года и только одно дело, якобы, передано в суд. Вот сегодня Прокурор города Москвы уполномочен направить письмо о поиске концов этого дела. В конце апреля это дело из Главного следственного управления было передано в Городскую прокуратуру, дальше мировому судье. Вот сегодня от мирового судьи получена информация, что уголовное дело в четырех томах на 1200 страницах у нее отсутствует.

         Несколько слов скажу о принятых поправках в Жилищный кодекс. Там очень много говорится о создании специального уполномоченного органа исполнительной власти, который будет заниматься контролем  создания и деятельностью ТСЖ, деятельностью управляющих компаний и прочее. Как бы все очень здорово. Нужно контролировать. А я задаю вопрос – неужели этот орган будет работать лучше, чем Прокуратура и органы внутренних дел и вообще, зачем на контроль насаждать еще какой-то контроль. Тогда надо устранить Прокуратуру, которая к какому-то моменту, допустим,  к 2009 году, практически, не занималась нарушениями в этой сфере и только после вмешательства уполномоченного после серии совещаний, участия в коллегии началось какое-то серьезное шевеление.

         Вот сейчас прошло уже два совещания в городе, чтобы такой уполномоченный орган – предложение Петра Павловича Бирюкова – создавался в виде  управления в Департаменте жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства. Я вот прикинул на досуге, сколько пакетов документов должен этот уполномоченный орган рассмотреть до срока, установленного федеральным законом к началу 2013 года – в день примерно по 40 пакетов документов. Если в управлении даже будет работать 20 человек, то каждый должен рассмотреть 2 документа. Но для того, чтобы качественно сделать эту работу, надо обязательно выходить на место, говорить с людьми, были ли собрания или нет, потому что так, как делалась проверка, допустим, по липовым ТСЖ по документам, которая показала нарушения примерно только в половине случаев, делать неправильно, нельзя. Ведь многие документы, как мы знаем, фальсифицируются.

Поэтому уполномоченным на общественном совете города Москвы было сделано предложение, которое частично согласуется с предложением  фракции коммунистов о том, что надо укреплять влияние, управление жилищным хозяйством в смысле вертикали власти. С этим можно полностью согласиться. Нельзя, конечно, согласиться, чтобы так вот в общей фразе говорить вернуть все жилищно-коммунальное хозяйство государству. Надо вообще понимать, какому государству мы должны это дело вернуть для начала. Это первое. Второе.

Голос из зала:

Это уже другой вопрос.

ГУМЕНЮК В.С.:

Нет, это не другой вопрос, потому что надо поднимать конкретные вопросы, а конкретные вопросы следующие. Сегодня в городе Москве вопросами жилищного хозяйства занимается более 11 структур. Более 11 структур. Причем скоординировать деятельность этих структур невозможно. Создавалось три координационных совета под руководством Лужкова, Швецовой, сейчас под руководством Бирюкова. И они не могут решить ни один вопрос.  Пример тому возврат нежилых помещений. Создана рабочая группа, которая работает крайне  неэффективно.

Действительно нужно, на мой взгляд, и об этом говорит уполномоченный, нужно отстранить территориальные органы власти, управы префектуры от работы с населением. Все, что они делают в рамках помощи собственников помещений, они мешают им стать подлинными собственниками. Должен быть единый орган в городе, который будет заниматься жилищным хозяйством. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Спасибо. Спасибо, Вячеслав Степанович.

Я думаю, что у нас по закону предусмотрен отчет Уполномоченного по правам человека, поэтому мы все услышим и будем наращивать эту работу и дальше. Галина Александровна Романенко, прошу очень коротко, потому что мы уже выбились из всех графиков.

РОМАНЕНКО Г.А.:

Да, да, да. Я очень постараюсь коротко. По-моему, все проблемы это показывают, что налицо кризис управления в нашей жилищно-коммунальной сфере. Если брать сейчас программу капитального ремонта, косметического, извините, ремонта, которая вот сейчас проводится, выделены огромные средства. Если сейчас пересказать, каким образом принималась эта программа ремонта и благоустройства территорий, это просто смешно, потому что нам, депутатам, дали ознакомиться в течение получаса. Пока шло муниципальное Собрание, у нас была возможность почитать 30-ти страничный документ, после этого мы автоматически проголосовали, значит взяли на себя ответственность.

         Естественно, я не стала голосовать, но большинство проголосовало. Проголосовав и взяв на себя ответственность, предполагалось, что теперь… я несколько успокоилась, когда выяснилось, что есть возможность, что жители будут отслеживать ситуацию. Ничего подобного. На сегодняшний момент у нас в Нагорном начался этот ремонт. Возможности жителям отслеживать и согласовывать эту работу с несколькими компаниями нет. Мы написали следующее письмо. Сейчас, это очень быстро. До сих пор не существует даже графика проведения встреч с жителями домов, где будет проводиться ремонт подъездов и благоустройство территории. Данное обстоятельство не дает возможности ни жителям отследить капитальный ремонт, косметический ремонт и благоустройство и проконтролировать депутатам муниципального Собрания. В то же время ряд работ уже осуществляется компанией ООО "Невская компания".

         По многочисленным жалобам жителей, поступающим в мой адрес, качество используемых материалов очень низкое. Сильный запах, красят по старой краске, не шпаклюют. Это просто выброшенные деньги. Оставляют после себя грязь. Жалобы жителей на качество используемых материалов и качество ремонтных работ игнорируется. Более того, работы, недовыполненные ООО "Невская компания", которую непонятно кто выбрал и на каком основании, доделывают наши несчастные гастарбайтеры, которые работают в Дирекции единого заказчика и в подрядной организации  по благоустройству. Большое спасибо. Извините.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Галина Александровна, вынужден Вас просить…

         У нас Пайкина Антонина Ивановна. Очень коротко я прошу.  Антонина Ивановна…

ПАЙКИНА А.И.:

Я включила, да?

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Да, да, мы Вас слушаем.

ПАЙКИНА А.И.:

Я хочу рассказать об инициативной группе, которая образована на Пресне. Она основана на… вот образовались домкомы, у нас люди сдружились, и потом вот защита стадиона "Красная Пресня" очень сплотила жителей не только Пресни, но и Москвы. И на основании вот этой рабочей группы была образована общественная рабочая группа при Управе "Пресненская". И Глава Управы Пресненского района тогда была Борятинская, под давлением общественности в мае 2009 года вынуждена была официально зарегистрировать общественную рабочую группу по реформированию ЖКХ. Члены рабочей группы рассчитывали найти взаимопонимание с представителями власти и сообща решать проблемы района.

15 сентября 2009 года после четырех заседаний рабочей группы разразился скандал. Повод – на заседании рабочей группы кроме членов группы пришли жители района, так как в повестке дня стоял вопрос о создании липовых ТСЖ и административной передачи домов из ГУП ДЕЗ в управление аффилированным коммерческим компаниям. В частности, компания ООО ДЕЗ Пресненского района, так как в массовом порядке жителям стали приходить платежки за коммунальные услуги, в которых вместо ГУП ДЕЗ значился ООО ДЕЗ Пресненского района и УК Пресненского района, и другие коммерческие компании.

В многоквартирных домах собрание жителей… собрания не проводились. Выборов в компании управляющих не было. И жители требовали объяснений. Это так напугало бывшего заместителя Главы Управы Пронина по ЖКХ, что он дал команду охраннику выгнать жителей из помещения Управы. Господин Долгачев – генеральный директор ООО ДЕЗ Пресненского района, являясь районным депутатом, ни слова не сказал в защиту жителей Пресни. К 1 января 2010 года члены рабочей группы добились возврата 17 домов в ГУП ДЕЗ. Через полтора года в ГУП ДЕЗ вернули еще 26 домов. На данный момент более 20 домов, оформивших все документы, добиваются возращения в ГУП "ДЕЗ". Необходимо отметить, что жители этих домов не расторгали договорные отношения с ГУП ДЕЗ, заключенные в 2005 году.

         Выступающая не представилась:

Антонина Ивановна, если можно сократить…

ПАЙКИНА А.И.:

А?

         Выступающая не представилась:

Сократите выступление, пожалуйста, вот резюме.

ПАЙКИНА А.И.:

Хорошо. Я просто коротко расскажу, что члены нашей группы разработали договор управления. Потому что предложенный договор нас не устраивал. Очень долго этот договор не принимался. Вот сейчас его готов с нами подписать ГУП "ДЕЗ", но дело в том, что отсутствует приложение  к этому договору, так как документация утрачена. И восстановить эту документацию очень сложно.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Спасибо, Антонина Ивановна. Спасибо большое. Я понимаю, что очень многим хочется выступить и сказать много есть что. Но я просто предлагаю тогда в форме дальнейшего контакта мы всю эту информацию будем анализировать, обобщать. Сейчас последнее слово, вот Сталина Георгиевна очень просит, в минуту она обещает уложиться. Иесилиане (?) Сталина Георгиевна.

ИЕСИЛИАНЕ С.Г.:

Председатель ЖСК  "Машиностроитель 2", улица Вавилова, дом 89.

У нас в доме вот сейчас идет рейдерский захват, но уже городом Москвы конкретно. В 1971 году дом построен на средства пайщиков. Все документально у нас предъявлено было, что мы получили акт ввода. В акте не было отмечено никакого другого собственника нашего дома, кроме ЖСК "Машиностроитель 2". Вдруг в 2010 году является один товарищ из Управы, а один из Департамента имущества, и заявляют, что в нашем доме есть помещения, принадлежащие городу Москве, и там они собираются проводить перепись населения. Я им объясняю, что у нас нет  площадей, принадлежащих городу, все наше и все занято. Мы сдаем. Сдаем клуб для занятий с детьми. Мы хотим посмотреть. Пожалуйста, посмотрите, составляем акт. И я там пишу в этом акте, что это помещение построено на средства пайщиков, что никогда на общем собрании, никогда жители не отказывались, и никому на баланс не передавалось это. Они говорят, что у нас есть регистрационный документ. Я говорю, давайте так, очень цивилизованно решаем в арбитражном порядке. Подавайте. Если вы считаете, мы незаконно занимаем городское помещение, обращайтесь в Арбитражный суд.

Они обратились. Первый Арбитражный суд принимает в их пользу решение, независимо  от того, что ничего департамент не предоставил, что оплачено и каким документом определялось это строительство. Значит, это было спонтанно, дом строился у подножия холма и там вторая сторона дома получилась полуподвальной, нежилое. То есть, по существующим СНИПам, это помещение не могло быть… считаться жилым. Поэтому надстроился пятнадцатый этаж. А вот эта первая сторона, она заселилась в четыре квартиры, а вторая сторона получилась нежилая. И вот в этой нежилой части полуподвальной мы проводили всегда общие собрания. Более 15 лет пользовались этим помещением открыто и город, никто ничего  не предъявлял. Вдруг 40 лет спустя объявляется новый собственник.

Значит, прошли первый этап. Судья, мы настаиваем, чтобы запросить наше подтверждение финансовое в Центр …(непонятно). Мы выплачивали Стройбанку СССР. Дальше он ликвидировался, все документы передал в Центробанк.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Сталина Георгиевна, у нас здесь есть как раз представитель Департамента имущества города Москвы. Я думаю, что Вы можете ему и вопрос задать. Если Вы…

ИЕСИЛИАНЕ С.Г.:

Я уже писала туда. Я да, запрос – дайте основание возникновения права собственности. Ответ получаю из Департамента города Москвы на предмет на каком основании мы занимаем…(говорят одновременно).

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Сталина Георгиевна, я все понимаю, давайте … сейчас при наличии представителя этого департамента…(говорят одновременно). Сталина Георгиевна, мы сейчас арбитражное решение не сможем отменить…

ИЕСИЛИАНЕ С.Г.:

Я была в приемной Президента. Дали поручение оттуда Центробанку, архиву предоставить нам документы. На заседании 2 июня я сразу ставлю вопрос, к судье обращаюсь, давайте отложим, пока не придет ответ из Центробанка.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Сталина Георгиевна, у вас очень серьезная проблема, которую нужно постепенно решать… (говорят одновременно).

ИЕСИЛИАНЕ С.Г.:

Серьезная проблема, но нужно …(непонятно) иначе мы живем в бандитском государстве, нас никто не может защитить. Это что такое, такой произвол происходит.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Сталина Георгиевна, это нужно вот сейчас заниматься. Давайте вашу информацию всю нам передавайте. Через Вас не удалось, будем через депутатский корпус пытаться пробить получить ответ.

ИЕСИЛИАНЕ С.Г.:

Получается, что никто не слышит нас, понимаете…

         Выступающая не представилась:

Андрей Евгеньевич, извините, пожалуйста, я хочу просто три пункта, чтобы вы вписали, чтобы вы вписали три пункта, я выступать не буду. Это касается Жилищного кодекса.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Передавайте сюда.

         Выступающая не представилась:

Я передавать не буду, потому что я уже улетаю. Три главных пункта. Все  протоколы… (говорят одновременно) должны инспектироваться.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Я прошу прощения, вот как вы себе представляете. Я сейчас, со сломанной рукой, куда должен записать эти три пункта. Вот передайте сюда, мы их включим в резолюцию или по электронной почте.

Уважаемые друзья, я понимаю желание каждого из вас выступить  и поднять те проблемы, которые существуют в каждом доме, они есть. Они есть в доме, где… у меня в доме, они есть в каждом доме, где проживают. Но вы должны понимать, что для того, чтобы мы решили эти проблемы, необходим комплексный анализ и, в том числе, позиция органов исполнительной власти или административных органов. Чтобы мы сегодня поняли или осознали ту задачу, которая ставится перед исполнительной властью и что мы в данном ключе можем найти конструктивно, если мы не можем найти конструктивно, какие изменения законодательства требуются для исправления ситуации. Поэтому я, с вашего позволения, хотел предоставить слово Владимиру Ивановичу Брыкову – представителю Департамента жилищной политики и Жилищного фонда, но опять-таки прошу не затягивать. Время у нас, к сожалению,  не так уж много.

БРЫКОВ В.И.:

Я  представляю Департамент жилищной политики, который относится к комплексу социальной сферы и главная его задача – это предоставление жилья гражданам нуждающимся. В то же время мы от вопросов управления жилищным фондом не уклоняемся. И основная наша функция  в этой части – это организация управления муниципальным, так называемым, Жилищным фондом. Сейчас это около 600 тысяч квартир по городу Москве или 15 процентов от всего жилищного фонда. Значит, ну основная функция здесь департамента состоит в том, что мы являемся элементом цепочки, организации, которые возмещают управляющим организациям убытки, связанные с незаселенной площадью. Незаселенная площадь имеется, поэтому мы эти сведения предоставляем, соответствующие органы рассчитывают деньги и убытки по содержанию и отоплению возмещаются. Это одна сторона.

Вторая часть связана с тем, что достаточно значительное количество жилья в последнее время, последние годы  принадлежащего Москве того самого муниципального фонда сейчас  находится  уже в области, не только в Москве и в области. Вот здесь проблема возникает более сложная. Если в Москве у нас система управления городским хозяйством, по-моему мнению, создана, она имеется, ее можно критиковать и так далее, то в области это разрозненные муниципалитеты. Вот здесь нам приходится, как говорится, начинать все с нуля и в ближайшее время мы будем вносить определенные нормативные акты на рассмотрение Правительства.

Далее. Департамент приветствует изменения в Жилищном кодексе, которые приняты, буквально, вот 7 июня Президент подписал эти изменения. Изменения связаны, в первую очередь, с управлением многоквартирными домами. Значит здесь прописаны те вопросы, которые здесь… они станут основой  работы. В том числе, повышение роли государства в мониторинге и контроле работы управляющих организаций. Ну и так далее. Я не буду просто ваше время занимать. В общем вот то, что я хотел сказать в связи с этим выступлением. А то, что инициативные группы сейчас остро ставят вопросы, бьются за права собственников, а большинство здесь присутствующих у нас собственников – собственники квартир. Я сказал 15 процентов только муниципальная часть. Они должны вот как раз вот я Аэропорту говорю, вы собственники, вы формально являетесь собственниками. Поэтому бейтесь за свои права. Вот пожелание, так скажем, которое мы…

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Спасибо, Владимир Иванович. Касаева… Галина Михайловна Касаева – ГУИС ЗАО.  К вам она больше всех… ну не к вам, а к представителю ваших структур больше всего вопросов. И, если можно, подготовиться к выступлению опять-таки из ГУИС Сафронова Светлана Сергеевна. Я тогда просто пока Галина Михайловна подходит, я надеюсь, что не обидятся на меня представители тех органов исполнительности власти, кто, по сути, в данном вопросе, сегодня, конечно, информацию какую-то получили, но не являются правоприменителями или непосредственно не включены в этот процесс, может быть, там Департамент финансов. Если у вас есть, что сказать, мы, безусловно, предоставим слово. Если нет такого желания, мы надеемся на дальнейшее конструктивное сотрудничество.

         Пожалуйста, Галина Михайловна.

         Галина Михайловна:  

         Вот вы знаете, сейчас прозвучала интересная информация Департамента жилищной политики и жилищного фонда. Да, производим выплату управляющим компаниям от убытков от незаселенных площадей. Но я хочу сказать, что здесь у нас информация плохо поступает от Департамента имущества города Москвы.  И очень много обращений управляющих компаний именно по нежилым помещениям. Вот информацию, фактически за два года мы один раз только получили информацию Департамента имущества. Хотелось бы вот ее получать в постоянном таком режиме.

         Нашим округом Западным во втором квартале 2011 года была проведена огромная работа, связанная с проверкой правильности начисления платежей собственникам помещений по тем управляющим компаниям, которые не рассчитывают через систему ЕРЦ.

         Здесь сама лично принимала участие в этой работе. Сделан очень такой глобальный вывод о том, что у нас очень, так скажем, некорректные есть начисления жильцам. Это даже касается не только услуги там содержания и ремонта, которую мы вправе проверять у тех компаний, которые получают у нас субсидии, а именно коммунальные услуги, которые у нас регулируются, цены по которым у нас регулируются Правительством.

         Массово неправильные начисления по услуге отопления. Массовая проблема по услуге горячего водоснабжения, которая у нас делится на холодное водоснабжение и подогрев воды, вот в платежках жильцов. Прочие услуги, резервные фонды, положения о которых отсутствуют. Протоколы массово отсутствуют о дополнительных платежах, которые взимаются с жильцов. Жильцы, абсолютно, не информированы обо всех этих дополнительных, которые называются как угодно – смета-1, смета-2, прочие-1, прочие-2, прочие-3, шлагбаум, не шлагбаум, то есть здесь нужен какое-то единство подходов в том, что…

         Вот много критики, кстати, звучало в адрес единого платежного документа, но, по крайней мере, вот в едином платежном документе четко видно, какой объем услуги предоставляется и по какой цене. В платежных документах, которые анализировала я, там просто одной строкой – сумма. Непонятно, есть вода, предоставляется вода, предоставляется там все остальное, что есть, вообще, какие услуги жильцам дома предоставляются.

         Очень много приходится принимать населения по данному вопросу. Они не знают – земельный участок оформлен или нет, при этом несут расходы по содержанию придомовой территории.

Вот очень много проблем в вопросах начисления. Очень слабая информированность населения в данном вопросе. И я считаю, что в этом направлении управляющим компаниям нужно вести большую разъяснительную работу. И  здесь, конечно, такой немаловажный фактор, как пассивность собственников. Однако вот с этим приходится разбираться.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Галина Михайловна, я прошу прощения, что вмешиваюсь, потому что мы услышали про неосведомленность собственников, о необходимости деятельности управляющих компаний, но при этом я не озвучивал, конечно, в своем и выступлении первоначально, но Западный округ у нас тоже не отличается особой, скажем так, отличительной особенностью и по ТСЖ, и по управляющим компаниям, созданию монопольных ситуаций.

Вот в этой связи вами предлагаются какие-то пути решения проблемы складывающейся? Потому что, ну, я понимаю, что есть темы, которые озвучили, вы на них остановились, но все-таки есть ли на уровне округа, с вашей стороны, я имею в виду ГУИСа, какие-то предложения по совершенствованию ситуации.

         Галина Михайловна:  

Сейчас просто озвучить я, наверное, не готова все принимаемые от лица префектуры в этом направлении какие-то действия. Безусловно, в рамках закона мероприятия в этом направлении какие-то ведутся. Ликвидация ТСЖ в округе, насколько я знаю, у нас не такой высокий показатель. Да, имели место, были у нас и проблемы в Дорогомилово, районе, по созданию ТСЖ. Это были уголовные дела. Но в дальнейшем…

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Почему я спрашиваю, чтобы просто не повторяться в дальнейшем представителям административных и органов исполнительной власти, потому что на сегодняшний день констатация того, что есть, она, скажем так, она уже общедоступная и мы можем найти огромное количество источников, которые констатируют факты нарушения.

         Но кроме органов и собственников, правоприменительных органов или органов, которые работают в этой сфере, предложить рецепт по изменению ситуацию больше некому. Те же самые законодатели, я говорю уже про себя, я могу основываться на собственном личном опыте, который не является полнообъемным и полномасштабным для того, чтобы изменять ситуацию.

         Поэтому мы от вас ждем на сегодняшний день, в рамках сегодняшнего обсуждения, конструктивных предложений. Почему мы предложили выслушать представителей инициативных групп? Потому что есть разные точки зрения. Они могут быть. Есть разные подходы. Но для того, чтобы снять комплекс общих проблем, которые существуют, которые признаются вот сейчас, и Галина Михайловна часть из них признает, нам необходимо готовить какое-то консолидированное общее предложение по изменению.

         Мы сейчас не говорим о концептуальном изменении. Концептуальное изменение, оно нами озвучено. Мы к нему будем идти демократическим путем. Но пока, чтобы спасти жилищно-коммунальное хозяйство, мы должны менять подходы, менять те направления, которые есть сейчас. Это, наверное,  такой риторический вопрос, даже не вопрос, ну, высказывание.

         Спасибо большое, Галина Михайловна.

         Говорит без микрофона.  

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Я думаю, что все любят Москву, все, надеюсь на это, и все готовы работать во благо.

         Сейчас Светлана Сергеевна Сафронова.

         САФРОНОВА С.С.:   

         Директор ГУИСа Центрального административного округа.

         Я бы хотела, прямо сразу начать с предложения. На сегодняшний день мы очень много говорили о работе управляющих компаний, то, что там есть плюсы, есть минусы, частные, государственные. Но до настоящего времени в Административный кодекс Российской Федерации и города Москвы не внесены все-таки, может, вам это не понравится, штрафные санкции, которые можно применять к управляющей организации.

         С этого года мы начали работать по раскрытию информации по 731 постановлению Российской Федерации. Все управляющие организации обязаны раскрыться. Работа  была префектурой взята под особый контроль.

         Ну, что могу сказать. Точно так же, как и все управляющие организации, в первом квартале обязаны отчитаться перед собственниками жилья. Также эта работа была взята под особый контроль. Разработан специальный регламент с учетом встреч, проводимых с жителями, и плюс каждому в почтовый ящик должны были доставить данный отчет.

         Рекомендована форма та, которая, вот о которой говорили Департамент ЖКХиБ. Что могу сказать. Основная масса управляющих компаний раскрылась. Не буду говорить, что в полном объеме, есть управляющие компании, которые не раскрылись. Что дальше делать?

         Никаких санкций на сегодняшний день применить вот к управляющей организации ни у органов исполнительной власти, ничего нет. Единственное, до чего только мы дошли, это написали письмо в Прокуратуру. Но на самом деле, если посмотреть все остальное, там можно только зацепиться за нарушение закона о защите прав потребителя. И то это очень, это должен непосредственно обратиться сам собственник, что ему не предоставили. Орган власти не попадает под этот, орган исполнительной власти не попадает под этот закон.

         Поэтому вот мне бы хотелось, чтобы на сегодняшний день "круглый стол", раз вот, какие есть предложения, это в первую очередь все-таки привести наше законодательство именно в части контроля за работой управляющих компаний, это штрафные. Как они будут там – штрафные санкции, но они должны быть.

         И то, что сегодня говорят, что нельзя штрафовать, нельзя применять штрафные санкции, это идет как бы в ущерб управляющей компании. А каким образом тогда мы будем воспитывать наши управляющие компании? Это не дети трехлетние, которых можно наказать…

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         А персональная ответственность руководителей?

         САФРОНОВА С.С.:   

         Это тоже нужно предусматривать в Административном кодексе. Все, что будет предусмотрено, то и будет выполняться. Но на сегодняшний день этого нет. Поэтому ни о какой персональной ответственности, точно также…

         По единому платежному документу я тоже добавлю. Возможно, не всех он устраивает, но если мы все вместе и, вот я говорю, у нас заработает в полном объеме в Москве это 731 постановление Российской Федерации "О раскрытии информации", которое предусматривает там полный объем, громаднейший объем информации, который должна управляющая компания раскрывать, в том числе и по домовым приборам учета, и по месяцам все расходы, которые … Но это нужно только, чтобы все заработало. А заработать это может только тогда, когда управляющая компания будет понимать, что она несет ответственность. Потому что каждому собственнику проконтролировать сегодня сложно. Не случайно, что в Жилищный кодекс вот внесли изменение, что это орган исполнительной власти сегодня будет контролировать. Спасибо.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Если позволите, Светлана Сергеевна, несколько слов добавлю.

         Безусловно, говоря об ответственности управляющих организаций, мы должны понимать, что в законодательстве ответственность как таковая, рыночная была заложена. Управляющая организация не справляется со своими обязанностями, собственники имеют право ее поменять.

         САФРОНОВА С.С.:   

         Да, да, собственники.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Но на практике это сделать невозможно, в том числе, потому что ГУИС не прикладывает к этому никаких усилий. Ведь мы изначально проблему заложили, я, может быть, скажу вам неприятную вещь, но благодаря деятельности ГУИСов зачастую были заложены мины, которые сегодня и срабатывают. И мы получаемся уже в сложившейся ситуации, не можем ее исправить.

         Мы вынуждены дополнительно вводить санкции административные, а я убежден, в том числе уголовные за хищения бюджетных средств, которые сейчас есть, но пока они не применяются. Мы должны просто разрабатывать механизм или схему их применения.

         САФРОНОВА С.С.:   

         Я с вами не соглашусь, извините, но прокомментирую.

         На самом деле мы все здесь, наверное,  присутствующие, все являемся собственниками жилья. И сказать, что вот… Вот просто такой вопрос – кто в доме в 2005 году инициировал собрание, когда вышел Жилищный кодекс, и решил выбрать способ управления?

         Голос из зала:

         Никто.

         САФРОНОВА С.С.:   

         Никто. Мы положились на какие-то ДЕЗы, управляющие компании, которые за нас сделали.

         Если вы читали на сегодняшний день изменения в Жилищный кодекс, теперь в каждом доме собственники жилья обязаны создать совет многоквартирного дома. Обязаны. Скажите – у нас, что…

Выступающая не представилась:

         Контролирующими функциями обязательно, с функциями контроля. Это первое. И обязательство должно быть прописано обслуживающее, во-первых, но не управляющее.

         САФРОНОВА С.С.:   

         Но вопрос какой стоит. У нас что, сегодня собственники с вами побегут, и будут создавать эти советы?

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Их невозможно создать, у нас уже Конституционный Суд, в принципе, признал, что вся эта теория, она никак с практикой не связана.

         Я прошу прощения, мы в дискуссию не переходим.

Выступающая не представился:

         Простите, а вам не кажется, что заставляют нас играть в чужие игры? И не стоит ли просто отменить соглашение Международного фонда развития с Правительством Москвы, кстати, Лужкова уже нет, просто и вернуть всю работу ЖЕКам и ДЕЗам?

         Аплодисменты.

Выступающая не представилась:

         И то соглашение… У меня еще вопрос к Владимиру Ивановичу…

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Я прошу прощения, я прошу прощения…

         Говорят одновременно.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Я прошу прощения. Давайте мы, пока еще не выслушали всех, мы к вопросам не перешли, поэтому давайте все-таки пойдем по договоренности, по регламенту.

         Я хотел бы попросить выступить Александра Владимировича Землянникова. Он ушел. Да, к сожалению, вопросов к нему достаточно большое количество.

         И у нас был вопрос к Департаменту имущества города Москвы. Если позволите, тогда мы, из ваших уст хотелось бы узнать о ситуации с подвалами, все-таки подвалами и чердаками. И тот вопрос, который озвучивали.   Васильев Денис Геннадьевич, исполняющий обязанности начальника управления по СВАО Департамента имущества.

         ВАСИЛЬЕВ Д.Г.:  

         Хотелось бы сказать, что руководство нашего департамента выражает такую же озабоченность существующей проблемой, которая складывается в имущественно-правовых отношениях собственников жилья и непосредственно города. В ряде случаев мы тоже выступаем таким же собственником, участвуем в ТСЖ, голосуем.

         Что касается спорного имущества. В настоящее время руководителем Департамента, вот приказом от 14 апреля 2011 года № 165-П, утверждены, дано поручение всем начальника территориальных подразделений сформировать комиссии межведомственные с привлечением к участию представителей префектур, государственно-жилищной инспекции, государственной инспекции по контролю за использованием недвижимости, прокуратуры, с ГУИСами непосредственно работать по заявлениям ТСЖ, граждан, приглашаются граждане,  где рассматриваются и выявляются спорные объекты.  Разрабатывается план мероприятий по дальнейшему его использованию. будут приниматься меры.

         Пока идет работа обобщающего характера, то есть собирается информация, принимаются какие-то обследования, заказываются соответствующие экспертизы у специализирующих организаций. Будет составлен план-график.

         Этот вопрос стоит на личном контроле у руководства Департамента, то есть председатели комиссий в округах ежемесячно отчитываются о рассмотренных вопросах, о принятых решениях и, соответственно, предложения о дальнейшем устранении выявленных ситуаций.

         Действительно, есть пробелы в законодательстве. И может быть какое-то недопонимание между городом и жильцами многоквартирных домов, потому что 36 статья определяет исчерпывающий перечень помещений, которые могут подходить под  общедолевую собственность. Иногда есть недопонимание.

         Но вот эти комиссии призваны делать то, чтобы снять напряженность в данном вопросе и урегулировать сложившиеся ситуации, которые, к сожалению, мы столкнулись с таким фактом, как она есть.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         А есть  ли какой-то единый подход по поводу подвальных помещений, чердачных? Потому что, что мы на сегодняшний день сталкиваемся, я лично получаю обращения о том, что уже часть помещений были проданы, и на сегодняшний день Департаментом имущества города Москвы не предпринимается никаких действий, в том числе и по отмене ранее принятых решений о государственной регистрации права собственности на…

         ВАСИЛЬЕВ Д.Г.:  

         Работа этих комиссий и направлена на выявление подобного имущества. Естественно, к сожалению, то, что продано, может вернуть только суд.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Департамент имущества может быть заявителем в данном случае.

         ВАСИЛЬЕВ Д.Г.:  

         Как и прокуратура, которая участвует…

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Но вы идете на этот шаг?

         ВАСИЛЬЕВ Д.Г.:  

         Мы идем. Будут приниматься по разным вопросам… То есть вопрос стоит, вот лично я являюсь председателем окружной комиссии на Северо-Востоке. Я сказал бы, вопрос идет не только по поводу выявления, есть размещение. То есть вопросы различного характера рассматриваются на этих комиссиях.

         Поэтому, если у кого-то есть там спорные вопросы, да, то есть формируется общая позиция в суде, потому что суд, это один из вариантов разрешения спора существующих. То есть, в том числе и о порядке использования имущества в дальнейшем.

         В том числе мы можем выступать общем фронтом, я говорю, прокуратура участвует тоже, которая по заявлению жильцов осуществляет надзор за деятельностью и может выступать в качестве истца.

         Так что, если у кого-то есть какие-то проблемы, в каждом округе такая комиссия создана. Утверждено положение. Это является общедоступной информацией.

         Учитывая, что комиссия создана, приказ о создании 14 апреля, она работает и пока занимается обобщением материалов и разработкой плана мероприятий. В ближайшем времени будут утверждены эти планы-графики по каждому заявлению, каждое заявление жильцов, ТСЖ отрабатывается, и будет воплощено в той или иной сфере жизни в рамках правового поля.

         Говорит без микрофона.  

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Я думаю, что…

         Говорят одновременно.

Выступающий не представился:

         А вот принципиальный вопрос … следующий. Как вы оцениваете положение о межведомственной комиссии, где говорится, что возврату подлежат, прежде всего, неликвидные помещения, непригодные для проживания, что показали первые заседания межведомственной комиссии в округах практически? И почему не написано о том, что должны принимать, что должен делать, принимать Департамент по решениям этих комиссий?

         ВАСИЛЬЕВ Д.Г.:  

         Дело в том, что…

Выступающий не представился:

         Не написано, что он  должен делать. Просто она относит к общему имуществу или не к общему имуществу, она относит, а не специализированные органы, которые занимаются вообще техническим…

         ВАСИЛЬЕВ Д.Г.:  

         Еще раз говорю, в комиссии привлечены к участию все специализированные органы, какие в округе есть, все окружные заинтересованные структуры.

         Вопросы о ликвидности и неликвидности помещений комиссиями не рассматриваются и даже…

         Говорит без микрофона.  

         ВАСИЛЬЕВ Д.Г.:  

         Я не знаю, в каком положении, в нашем положении такого нет. Это не основной фактор, поверьте мне.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

         Спасибо.

         Я думаю, что вопросы, которые будут возникать, я предлагаю просто через нашу рабочую группу, которая существует при фракции, тогда их направлять. И депутатский запрос, он имеет некоторую юридическую силу, и ускорение ему придает наш статус для того, чтобы представители органов исполнительной власти оперативно реагировали. И я думаю, что мы для того, чтобы помочь комиссии работать, составим и перечень имущества, и им не придется их искать. Они будут у них на руках. Надеемся, что они не будут ждать прокуратуру, а сами пойдут в суд. Потому что зачастую друг друга ждут, что приходится самим идти и отстаивать.

         Теперь у нас осталось несколько еще представителей органов. Я хотел бы узнать – у нас Энергетическая комиссия хочет что-то сказать?  Нет.

         Артём Владимирович у нас, земельные ресурсы, есть?

         Давайте договоримся так, у нас, мы уже вышли за лимит времени, который нам предоставлен. У нас Артём Владимирович представляет земельные ресурсы. Надеюсь, сегодняшний "круглый стол" пока не ставит вопрос обсуждения этой самой сложной темы, одной из самых сложных тем в Москве. Поэтому мы побережем его для следующих "круглых столов".

         Артём Владимирович, вот какой вопрос сейчас идет по земле?

         Артём Владимирович:    

         Тут механизм такой. В 2010 году Конституционный Суд дал разъяснение по применению 36 статьи Конституции. И разъяснение такое, что земельный участок передается в общедолевую собственность с момента его формирования. Правильно?

Формировать земельный участок может любой собственник квартиры, жилья, понимаете. То есть коллегиального решения теперь не нужно. Поэтому с момента того, как он…

         Голос из зала:

         А межевание? 

         Артём Владимирович:    

Сейчас я расскажу.

Да, с момента того, как он нанял кадастрового инженера, провел межевание, подал документы в Росреестр на получение кадастрового паспорта, после кадастрового паспорта, это разъяснение Суда, он должен сразу автоматически становиться собственником земельного участка.

         Говорит без микрофона.  

         Артём Владимирович:    

Дело в том, что в таком процессе Департамент практически исключен. В такой ситуации Департамент исключен из процесса формирования земельных участков и предоставления прав, потому что мы только, по сути, можем видеть то, как формируется граница по проекту межевания и то, только в той части, где идет вопрос о включении или не включении в границы земельных участков многоквартирных домов территорий общего пользования. Все.

Проекты межевания разрабатываются Москомархитектуры в соответствии с Градостроительным кодексом. Этот документ определен Градостроительным кодексом.

Выступающий не представился:

А вы не имеете права межевать наши земельные участки, потому что по закону о кадастре исключительно инициатором изменения границ земельных участков любых многоквартирных домов являются лишь правообладатель на земельный участок. И все вот это перемежевание, которое велось в течение… лет…

         Говорят одновременно.

Выступающий не представился:

…абсолютно, незаконно.

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Уважаемые коллеги, вот мы и пришли к тому, что эта тема является одной из важнейших сейчас в Москве. И мы обязаны просто ее специально рассмотреть, но я не хотел бы, чтобы мы ее специально рассматривали, как говорится с кондачка. И поэтому предлагаю просто в ближайшее время сейчас провести с экспертами, пригласить экспертов и в том числе, может быть,  Артёма Владимировича, на предварительное обсуждение для определения позиции. Встретиться, поговорить, подготовить материалы и теоретическую тактику для того, чтобы уже потом обсуждать его в более широком круге.

Уважаемые коллеги, мы, к сожалению, исчерпали предоставленный нам лимит времени. Время 2 часа пролетело очень быстро, незаметно.

Я благодарю всех, кто принял участие в "круглом столе".

Подождите, еще не расходимся. Еще будет торжественная часть.

Поэтому я приглашаю всех продолжить ту работу, которую мы начали. А следующий этап - будет "круглый стол" в Государственной Думе. Сегодняшнюю резолюцию, я пока критики не услышал, но надеюсь, что она будет либо в электронном виде, либо через помощников передана для того, чтобы мы подкорректировали и направили в соответствующие инстанции.

А тема эта будет продолжена, и мы постараемся в ближайшее время, если успеем, к этой сессии, если нет, уже в осенней сессии внести предложения в закон.

Выступающая не представилась:

Простите, я бы хотела все-таки свою мысль, чтобы записали в резолюцию…

Депутат КЛЫЧКОВ  А.Е., городской изб. округ:

Спасибо.

В письменном виде, я, к сожалению, записать не могу.

(ае)